Maman Travaille dans Les Maternelles spéciale Elisabeth Badinter

Une incursion pendant les travaux pour vous dire que l'émission spéciale Elisabeth Badinter à laquelle j'ai participé est diffusée demain matin dans Les Maternelles, sur France 5.

J'ai donc rencontré Elisabeth Badinter ! Après Canal +, Maman Travaille est de toutes les émissions qui lui sont consacrées.

Elle a beaucoup ri de rencontrer la "mère indigne" de Canal quand son attachée de presse nous a présentées, et quand je l'ai remerciée de tout ce qu'elle faisait pour les femmes, elle m'a retourné le compliment et m'a remercié également. Un moment génial qui ne peut pas se raconter comme ça sur un blog, il faudrait 30 pages, mais elle est "en vrai" comme elle parait à la télévision: intelligente mais pas arrogante, à l'écoute, pleine d'empathie pour les personnes avec qui elle parle, calme, d'une sérénité à toute épreuve, avec un regard à la fois profond et transparent, charismatique, passionnante: face à elle, même ses contradictrices étaient médusées.

Avec pas mal de bafouillages et de cafouillages, je suis intervenue sur les sujets abordés parfois quand on me donnait la parole, parfois en la prenant quand je trouvais insupportable ce qui était en train de se dire (je vous laisse découvrir...): les mères au travail, le partage des tâches (allez Messieurs, on s'y met !) l'allaitement, la tyrannie de la mère parfaite... 

Les 8 autres mamans + le papa présents se sont tous prêtés au jeu, certaines avec une très grande sympathie même quand nous n'étions pas d'accord (vous verrez Ségolène de MamaNANA par exemple) et d'autres avec un mauvais esprit consternant: je vous laisse deviner qui est qui !

Soyez indulgentes, je vais encore me faire détester par les "mamunistes" (les communistes de la maternité,  expression piquée au livre philosophique "Un bébé made in LA") mais toute mère indigne que je suis, comme chacun sait, j'espère avoir représenté dignement les mères actives.

J'attends vos remarques sur l'émission ! Bon visionnage :)

Marlène, marlène mère indigne, marlène émission les maternelles, marlène élisabeth badinter

Comments

[Rédigé par : Marlène (Maman Travaille)]

@ la maman de guillaume: oui c'est bien vrai ! on croit souvent lire des paroles culpabilisantes, alors qu'en fait la seule personne vraiment culpabilisante c'est nous.
cela dit quand tu lis que tu ferais mieux de t'occuper de tes enfants au lieu de faire des UV (!) voir plus haut, on se dit qu'il subsiste tout de même certaines femmes pour se faire un plaisir de culpabiliser les autres.

[Rédigé par : Marlène (Maman Travaille)]

@E.D., @maitena: ça c'est un vrai débat ! où commence la matraitance ? je partage l'avis de E.D. sur le fait que laisser ses enfants en baby club une semaine par an n'est pas de la maltraitance, mais c'est vrai qu'on peut se poser la question du lien et de l'échange.
Cela dit (et je parle pour moi uniquement) si je ne travaillais pas, je serais complètement éteinte et n'aurais pas grand chose à raconter; un lien maman / bébé c'est comme un couple, il faut aussi, parfois, faire des choses chacune de notre côté pour mieux se retrouver ! :)

[Rédigé par : Mel]

Il y a quand même eu quelques phrases qui m'ont fait un bien fou, lors de ce débat. En particulier une que je me désespérais d'entendre un jour... à la phrase "toute femme devrait avoir le droit de choisir librement de travailler ou non", la réponse "mais à moins d'être rentier, on n'a pas le choix!", je déseperais de l'entendre un jour. En terminant ses études, qui s'est posé la question de savoir s'il allait travailler ou rester à la maison? bah non, le monde est ce qu'il est, on a besoin d'argent pour vivre, se loger, se nourrir, s'habiller, et pour en avoir, à moins d'être rentier, valeur, ou issu d'une famille très favorisée et généreuse, on travaille (pour payer son loyer / acheter son logement, des légumes / le terrain qui permettra de les cultiver, les soins médicaux...). En quoi devenir mère est une dispense à cette règle? ne pas avoir besoin de travailler est une chance, éventuellement une chance à double tranchant, mais pas un droit.

Enfin, pour ce qui est de l'allaitement, les mots "le meilleur pour mon enfant" me fait toujours tiquer. En quoi devrions nous toujours nous justifier de vouloir le meilleur? Sommes nous même juste qualifié(e)s pour pouvoir définir ce qui est le meilleur pour quelqu'un d'autre? Vouloir être un bon parent, cela signifie t'il devoir lui donner le meilleur en chaque chose? Quitte à en faire des ados puis des adultes incapables de supporter de ne pas recevoir le meilleur à tous les coups, inaptes à se contenter de quelque chose de juste satisfaisant?

[Rédigé par : ANAIS]

la méchanceté de certaines est consternante et affligeante. marlène a eu le courage de dire que non la maternité ce n'est pas QUE du bonheur et c'est un discours pas si courant que cela alors MERCI

[Rédigé par : maitena]

@Marlène : il ne s'agit pas de s'arrêter obligatoirement de travailler (heureusement que toutes les mamans ne s'arrêtent pas, aucun employeur embaucherait une femme sachant ça; et puis certaines seraient malheureuses à la maison) mais de réussir à concilier les 2.
J'étais contente d'entendre E.Badinter dire qu'il fallait changer les heures de travail (parce que les réunions à 17h-18h c'est pas terrible...).

Les entreprises n'aident vraiment pas.

Pour ce qui est du baby club, c'est juste que je trouve fou de voir autour de moi des parents qui sont donc au maximum 7 jours de suite avec leurs enfants 1 fois ou 2 fois par an maximum (Noël et été).
Rien que la pub du club med à la radio, ça me fait bondir, on a l'impression que les enfants c'est la corvée. Oui, avec les enfants ce n'est pas facile parfois, mais c'est aussi beaucoup de bonheur. A force de déléguer pour les tâches quotidiennes (repas des enfants, bain..etc), est ce qu'on passe pas à côté de quelque chose? Il y a plein de moyen de créer des liens avec ses enfants, mais il faut passer du temps avec eux.
Bref, les trucs chiants c'est aussi important de les faire avec nos enfants ;-)

@Mel:"le meilleur pour mon enfant " moi je prends ça comme le message pour les 5 fruits et légumes par jour. On va pas nier que c'est mieux pour la santé. Mais je vais pas culpabiliser si je mange que 2 légumes dans une journée.
Je pense vraiment qu'on est loin du cas des pays scandinaves où on a du mal à trouver du lait 1er age. On a quand même beaucoup moins de mal à acheter des biberons et du lait plutot que de trouver de l'aide pour un problème d'allaitement, non? D'un côté c'est un marché, de l'autre c'est gratuit, ça n'aide pas.

Pour ce qui est de rester à la maison et de la la réponse "mais à moins d'être rentier, on n'a pas le choix!", je ne suis pas trop d'accord. ça dépend vraiment de ton salaire. Franchement, quand tu gagnes le smic, y'a des calculs à faire. Entre les repas du midi, les frais de garde, les transports..etc

Bref, c'est mal foutu, y'en a qui voudraient retourner bosser et qui peuvent pas, et d'autres qui voudraient rester à la maison et qui peuvent pas.
Et on est pas aidé au niveau des modes de garde pour les 1ers et financièrement et pour le statut pour les seconds.

Y'en a qui voudraient avoir de l'aide pour leur allaitement et qui sont dans une maternité 0 par ça et d'autres qui se retrouvent dans une maternité pro allaitement et culpabilisent de ne pas vouloir allaiter.

Mal foutu j'vous dis...

[Rédigé par : Kaline]

Bonjour,
Merci Marlène pour avoir mis un peu d'humour dans cette émission où finalement chacune a bien joué son rôle.
Quand on est sereine avec son allaitement, je ne pense pas qu'on doive être choquée de l'image des fuites de lait, c'est simplement une réalité, et ça m'a bien fait sourire d'y repenser.

On a finalement peu parlé du retour des femmes à la maison. J'y vois deux catégories
- celles qui le font par conviction, parce qu'elles veulent élever leur enfant et ne pas le confier à une nourrice, quitte à se serrer la ceinture
- et celles qui le font parce que finalement, tout bien compté, elles y gagnent financièrement.
Pour les premières, si elles sont conscientes des risques vis à vis de leur autonomie financière, et des difficultés de retour à l'emploi, je dirais pourquoi pas, chacune est libre de choisir, et d'assumer les conséquences éventuelles de ses choix.
Pour les secondes, sans mode de garde adapté, à coût abordable, pas facile de faire le choix du maintien dans l'emploi.

J'ai le sentiment que pour que les femmes aient vraiment le choix, les places de garde en quantité suffisante sont un passage incontournable, et malgré les beaux discours, on est encore loin du compte. Alors penser à des crèches ouvertes 24/24 ? certes, mais déjà juste des places, même en horaire de journée, ça serait déjà un bon début.

[Rédigé par : Christelle]

j'en ai marre de toutes ces dicussions steriles, des propos assassins, des clichés. Il n' ya qu'une choses d'important c'est d'aimer son enfant et lui montrer. Il n' a qu'une seule bonne raison pour vouloir allaiter c'est d'en avoir envie, une seule raison pour ne pas vouloir allaiter c'est de ne pas en avoir envie. Les mamans au foyer ne sont pas des mamans retrogrades, les mamans qui travaillent ne sont pas des mères indignes. Je suis fatiguée de tous ces débats.
J'ai 3 filles, je travaille, j'allaite (longtemps). Oui parfois je suis fatiguée, mais ce n'est pas de tout repos d'avoir 3 enfants (je ne me plains pas, je l'ai choisi et je suis heureuse). j'ai une vie sexuelle épanouie, je sais être sexy, et je n'ai pas les seins qui gouttent.
J'ai surtout la chance d'avoir un mari qui m'aime, avec qui je suis en accord, et qui s'occupe autant que moi des enfants et des tâches ménagères. Je pense que c'est sur ça qu'il faudrair recentrer le débat que Mme Badinter a lancé.

[Rédigé par : marie]

Bonjour,
j'aime bien le point de vue de Kaline, qui rend aux femmes un peu de leur jugeote!
Car faute d'être, pour beaucoup, sensible aux jugements des autres (moi y compris), on est quand même assez à même de savoir ce qui nous convient, et de concilier au mieux le tout, chacune à sa manière. même si ce se sont des non choix.
c'est vraiment que c'est triste de voir le débat dégringoler autour de quelques gouttes le lait?
ne peut on pas essayer de trouver un terrain d'entente, et que chaque "camp" admette que la pression est partout? une maman non allaitant et travailleuse va etre acusé de mauvaise mère mais une mere allaitante et au foyer va elle aussi etre sur le banc des accusé pour tout un tas de raisons aussi infondées que la première, l'éducation, le choix du mode garde, l'ecole, la nourriture, les bonnes manières...

moi je me classe dans le premier groupe de Kaline , une maman au foyer, qui se serre la ceinture et qui s'occupe elle meme de ces enfant par choix, pas parce que la société me renvoie que c'est le mieux pour mes enfants mais par mon vécu personnel, mon ressenti mon besoin, mes envies à moi :)
et en étant au foyer, n'oublions pas que beaucoup de ces parents sont très actifs au sein de la société civil, association, bénévolat, groupe de soutien accompagnement scolaire etc
et pour tout cela que j"allaite ou pas , ne change rien à mon engagement de citoyenne.
tous comme des parents qui travaillent, et sont engagé dans la société dite "active"
nos enfants sont l'avenir , donc leur accorder ne serai que 6 mois congé , ce n'ets pas vraiment ce que je califierai de sacrifice,(c'est une remarque visant le gouvernement! pas les mamans qui se retrouvent dans ce dileme de non choix!car elles en sont les victimes et pas les coupables!)

quelques personnes s'inquiète (legitimenent) de savoir comment on fait pour vivre, payer les factures etc? c'est une très bonne question!
quand on a peu de revenus , cela demande une profonde remise en question de nos vrais besoins, de nos valeurs , de ce qui nous rend vraiment heureux (propres à chacuns)je ne puis donner d'exemple concret sans tombé dans le cliché. je préfère laisser chacun libre de s'imaginer pour lui meme.

Marlène je vous ai vu sur c+ et sur f5, je vous avoue en toute franchise, je vous ai trouvé vraiment antipathique pour le coup, comme vous le dites la télé n'est que montage et reportage orienté, j'en ai fait les frais auparavant!
mais, en vous lisant avec attention, plongeant dans votre univers, je comprend vraiment mieux votre "coup de gueule" contre les personnes (hommes, femmes confondus) qui prétendent mieux faire ou mieux savoir que les autres! oui c'est ceux là qui sont méprisant, culpabilisant, qu'importe ce qu'ils font,
et on les retrouvent beaucoup dans le milieu médical...
j'en conclue donc que c'est en partie sur ce terrain qu'on doit se retrouvé!
et nous Femmes de nous renforcé un peu ,ne pas se laisser aller aux remarques débiles, d'ailleurs nous n'avons à justifier nos choix aupres de personnes!
non mais! ;)

[Rédigé par : La maman d'Inès]

un petit mot en passant pour dire que Marlène je t'ai trouvée fraiche, riante, sympathique et pleine de bon sens lors de tes passages tv.
je comprends que certaines te jalousent, on voit que tu es heureuse et ça ne passe pas auprès de bcp de femmes qui aiment à porter leur croix dans la douleur

[Rédigé par : suzanne]

Bonjour,

j'interviens bien tard, mais le débat est loin d'être clos sur ce sujet...
J'ai un enfant de 2 ans et demi, j'ai un travail prenant, j'ai pris 6 mois de congé parental à sa naissance...et j'ai allaité (ou devrais-je dire j'allaite, car il n'est pas complètement sevré), j'ai lavé des couches (mais j'ai arrêté car je ne tenais pas le rythme), je lui fais à manger (mais pas toujours, il préfère la pizza industrielle!)
Bref je suis une mère "normale": ni parfaite, ni indigne, je crois que je ressemble à la plupart des mères en fait: je fais de mon mieux!
Et pourtant, je me suis sentie blessée par les propos d'E. Badinter et de ses partisans.
Déjà, parce qu'ils reflètent l'inverse de la réalité que je connais: personnellement, dès la maternité on m'a culpabilisée avec mon allaitement, pas parce que je voulais arrêter, mais parce que je voulais continuer: on m'a presque accusée de laisser mon fils mourir de faim (ce qui était faux en plus!), on m'a fait des réflexions parce que je voulais prendre un congé parental, et dans mon entourage, ma maman qui travaille-qui sort-qui part en vacances sans bébé dès 1 mois-qui est mince et maquillée est bien plus valorisée que la maman "normale" que je suis (qui avais bien du mal à prendre une douche, à 1 mois, par manque de temps! et encore, heureusement que j'allaitais, s'il avait en plus fallu préparer des biberons, je ne sais pas comment j'aurais fait!)
Ensuite, parce qu'encore une fois, ils discréditent certaines pratiques au détriment des autres. OK, je lave des couches, j'allaite, et des fois je cuisine des brocolis bios, pour autant je n'aime pas beaucoup qu'on me prenne pour une arriérée...si je le fais c'est par choix, et je m'estime suffisamment intelligente pour faire ces choix comme une adulte.
Enfin, ce qui me dérange au-delà de tout c'est la place de l'homme, du papa là-dedans. Je trouve très triste qu'aujourd'hui les arguments des féministes contre les couches lavables soient que ça donne plus de tâches ménagères aux femmes. Dans ce cas, ce ne sont pas les couches lavables qui sont en cause, mais la répartition des tâches! Pourquoi taper sur les parents qui utilisent ces fameuses couches lavables comme anti-féministes, alors que personne ne s'est donné la peine de ragrder si dans ces ménages là, la répartition n'était pas différente de la majorité!
De même, je suis toujours affligée d'entendre une femme dire "je suis passée au biberon, parce qu'avec l'allaitement, je n'avais pas le temps de faire le ménage", ou "le papa voulait participer"...c'est sûr, papa est assis les fesses sur le canapé à donner le biberon pendant que maman fait la vaisselle, ça fait drôlement avancer la cause des femmes ça!
Tout ça pour dire que même si je comprends bien le propos de départ d'E. Badinter, je trouve malheureusement qu'en infantilisant les femmes qui font des choix dits "nature" et en réduisant ces choix éclairés à des caprices de mères en quête de perfection, elle s'est aliénée une partie de la population des mères qui sait AUSSI réfléchir.

[Rédigé par : suzanne]

désolée pour les fautes de frappe...