Un petit bébé âgé de 15 jours a été retrouvé, jeté par la fenêtre par sa mère, à Toulouse. D'après les témoignages entendus par France 2, la jeune mère habituellement "calme et équilibrée" aurait fait une grave dépression post-partum et serait dans un état très grave. Elle a été conduite en hôpital psychiatrique.
Mais peut-on vraiment s'étonner de ce sinistre fait divers ? Quand on vire les mères quelques jours après leur accouchement, pour des raisons budgétaires, sans même un conseil d'éducation ou un numéro de téléphone où appeler en cas de détresse ? Quand on ferme les maternités et les services de gynécologie ? Quand on coupe les vivres aux centres de PMI, protection maternelle et infantile ?
Les futures et les jeunes mères sont victimes d'une politique low-cost à tout niveau: éducation, santé, mode de garde, la pression qui pèse sur leurs épaules est insupportable et surtout, aucune aide ne leur est proposée.
A quand un réel suivi médical mais aussi psychologique pour les jeunes accouchées ? A ce jour, le seul élément dont on dispose dans cette affaire est que la mère était seule à son domicile, son mari, médecin, étant au travail. Vers qui aurait-elle pu se tourner ?
On sait que la dépression post partum existe, on sait qu'elle est diagnostiquée chez 15% des jeunes mères environ et toucherait en réalité beaucoup plus. Pourquoi rien n'est-il fait pour prendre en charge cette douleur, afin de sauver des mères et des enfants ?
Commentaire de Pascale
Je lis ci-dessus bien des commentaires indignés qui sentent le manque d'expérience et de compassion... Qu'elle me jette la première pierre, celle qui n'a jamais eu envie de jeter son bébé par la fenêtre ! Cette malheureuse mère ne serait sans doute pas pas passée à l'acte si les maternités avaient une politique de prévention de la dépression post-partum.
Et ça, c'est pas près d'arriver en effet, non seulement par manque de budget Marlène, mais aussi en raison d'une certaine étroitesse d'esprit ambiante... je suis navrée de lire tant de jeunes femmes qui recrachent des poncifs qui disent une société où la maternité est tellement sacralisée qu'on en perd de vue l'humain, tout simplement.
Elles manquent aussi singulièrement d'honnêteté, celles qui oublient les larmes qu'elles ont pleuré en se disant qu'elles n'y arriveraient jamais -pour la plupart d'entre nous, cela arrive 3 ou 4 jours après la naissance et cela passe en quelques jours, mais pas toujours et que je sache, cela n'a pas de lien avec la profession du père, le nombre de copines ou la région habitée.
Moi je me demande si cette jeune mère n'aurait pas été entourée de gens tenant ce genre de discours que je lis ici...
En effet avant d'être maman je m'indignais de la fréquence des "bébés secoués".
Puis j'ai eu ma fille, puis j'ai eu du mal, puis j'ai un peu déprimé MAIS je n'étais pas seule, le papa prenait le relais, la famille prenait soin de nous. Mais plusieurs fois, dans des crises, à bout de nerfs, j'ai compris (je ne dis pas que j'ai excusé) que parfois tout peut vite déraper... rapidement...
Alors oui une maman seule, désemparée, fatiguée, à bout, déprimée, et qui ne comprend pas son bébé peut commettre l'irréparable
Rédigé par : Blandine | vendredi 27 août 2010 à 13:52
Je ne veux pas faire de mauvais esprit mais dans ce cas précis, si en plus le mari est médecin, qu'est-ce qu'un suivi aurait pu faire de plus.
Le mari disposait largement de toutes les informations et, en ce cas, il y a aussi dysfonctionnement grave du couple.
Et 4 vies de foutues au final.
Que l'on offre des services soit mais ceci est aussi le résultat de la politique d'assistanat qui fait que les gens ne réfléchissent plus, ne communiquent plus, refusent les responsabilités et quand un drame survient, c'est toujours la faute d'un autre, de la société ou de l'état.
Responsabilité signifie aussi respect car l'autre côté de la médaille, c'est le mépris généralisé qui fait que nous finissons tous par nous sentir largués sous tension.
Rédigé par : lokinazg | vendredi 27 août 2010 à 13:54
Je m'étonnes d'un tel texte. Quel rapport entre le licenciement, les politiques économiques dîtes low cost, la fermeture de maternité et commettre une telle barbarie?? Je trouve vos mots et vos idées stupides! Le probème d'internet réside bien dans le fait de laisser la parole à des personnes dénuées de toute intelligence! Beaucoup d'hommes et de femmes connaissent des situations difficiles mais ils ne commettent pas pour autant des meurtres! Cessons de justifier toute abomination par des facteurs sociaux. Et par pitié, relisez vous avant de poster de tel textes! J'ai honte pour vous.
Rédigé par : seb | vendredi 27 août 2010 à 14:03
En tant que mère de 2 enfants en bas âge, avec 20 mois d'écart : non, moi je ne comprend pas que l'on puisse en arriver là! (sauf biensûr, si la maman souffraient de troubles psychologiques bien avant sa grossesse).
Quand on décide de faire un bébé, on doit se préparer psychologiquement et se dire qu'il va falloir beaucoup de patience et un peu de sacrifice, qu'il ne faudra pas perdre son sang froid dès que bébé se mettra à pleurer.
C'est vrai qu'on oublie de nous dire qu'un bébé qui pleure ne le fait pas sans raison. Nous ne prenons plus le temps d'être à l'écoute : si un bébé a besoin d'être câliné, pourquoi s'en priver? Arrêtons d'écouter certains spécialistes nous dire qu'il faut régler nos enfants, ne pas leur donner de mauvaises habitudes. Avant 6 mois, les caprices n'existent pas!!!
En répondant aux besoins de nos chers enfants, ils deviennent moins frustrés, moins angoissés, ils dorment mieux, sont plus zen et nous plus sereines!
N'accusons pas la société, nous sommes responsables de nos actes.
Rédigé par : MONA | vendredi 27 août 2010 à 14:15
Je suis d'accord avec lokinazg,
je suis une jeune maman de 31ans mon fils a 6 mois.
il est né le 22 février en plein dans les vacances scolaires or avec mon mari nous gérons 25appartements de luxe en station de sport d'hiver à 2000m d'altitude, de plus nous ne sommes pas savoyards mais bretons, je n'avais ni famille, ni amis, ni mon homme qui faisait des journées de 12h pour m'aider!
de plus, j'allaitais debout, ma césarienne me faisant trop souffrir!
j'ai appelé la PMI, la puéricultrice s'est déplacée, m'a écoutée et m'a surtout dit les mots que j'avais besoin d'entendre "vous n'êtes pas Super Woman, vous êtes humaine, les humains ça commet des erreurs et c'est grâce à ces erreurs que vous saurez comment vous comporter avec votre bébé, personne à part vous ne sait au mieux ce qu'il lui faut"
elle m'a enlevé un poids d'une tonne des épaules, dès que j'avais un doute ou que je me sentais fatiguée, elle se déplaçait!
Alors, oui c'est vrai qu'on se retrouver dépasser mais enfin, toutes les mères qui se sentent dépassées ne jettent pas leur bébé par la fenêtre!!!!!!
Rédigé par : Coquille | vendredi 27 août 2010 à 14:19
Vs dites vous même qu'à ce jour "e seul élément dont on dispose dans cette affaire est que la mère était seule à son domicile, son mari, médecin, étant au travail." aussi je m'étonne de voir votre partie pris sur le fait que les mamans sont laissées seules à leur retour à la maison... je pense surtout que cette maman a fait une très grave dépression post partum, et que celle-ci n'était peut être pas "visible" à la maternité... c'est un peu facile de rendre la société responsable alors que cette maman vivait dans un environnement a priori plutôt favorisé et renseigné.
Rédigé par : virginie | vendredi 27 août 2010 à 14:23
Blandine je te rejoins dans le raisonnement!
Combien de fois (et encore maintenant) je me suis retrouvée désemparée face aux pleurs et cris de ma fille et oh combien je voulais que ca s'arrête et même en restant calme, en respirant, le stress monte et au bout d'un moment on est à 2 doigts de commettre l'irréparable! Je ne l'ai jamais fait car j'avais toujours mon garde fou intérieur et que le papa pouvait prendre le relais! Mais il est vrai qu'une maman seule doit TOUT assumer seule et ce n'est pas facile! Surtout après une journée de boulot ereintante ou tout simplement une mauvaise journée, que son bébé ou son enfant pleure crie, hurle!
Je peux comprendre même si ca me révolte de voir qu'une vie a été brisée... 1? non des vies! car le bébé est la victime mais la mère, le père, la famille ne vivront plus jamais comme avant!
Est-ce notre société qui fout le camp? Est ce vraiment parce que cette mère n'a pas été aidé? Est-ce un problème psychologique? Un refus de l'enfant?
En tout cas en voyant ça je pense à mes enfants et j'ai mal...
Rédigé par : Cricri | vendredi 27 août 2010 à 14:29
c'est un fait divers... qui a toujours existé. Avant on en parlé pas. Mais la dictature de l'émotion fait que on nous arrose de ces faits divers gloques pour alimenter la dictature de l'émotion qui est la cancer des civilisations occidentale. Puis l'avantage de parler de ces faits divers fait que l'on ne parle pas du reste des vrais problemes. En plus je suis intimement convaincu que le fait de parler de cela favorise le passage a l'acte des gens borders line...
Rédigé par : Quentin | vendredi 27 août 2010 à 14:38
ca peut arriver à tout le monde! mon mari passe 5-6mois à l'etranger pour des raisons professionnelles. Malgré quelques visites de la famille, je me sens seule, vidée d'énergie et prête à devenir folle des fois... Pour le 1er bébé qui a 4ans maintenant et le 2èqui a 15mois, malgé la tendresse, l'amour, l'affection, J'ai failli craqué... je bénis le ciel de n'^tre pas allée à l'extreme comme cette maman mais NUL NEST A LABRI.
Rédigé par : mesloustiketmoi | vendredi 27 août 2010 à 14:39
faux faux et faux!!!
ma femme est enceinte et depuis le début de sa grossesse elle a droit à des conseils de pro (sages femmes, infirmiere, medecin...)
si on ne peut se deplacer pour X raisons, la sage femme peut venir à domicile, et toutes ces demarches ne coutent rien...
Il existe les fameuse PMI, ou sont regulierement organisé des débats, ou peuvent etre posées toutes les question à ce sujet directement a des professionnels et des psy.
Et ceci est valable avant et apres la naissance.
Ce qui s'est passé est affreux mais le seul responsable reste la mere.
Il faut arreter de vouloir trouver un coupable des qu'une personne plus que dérangée fait une connerie!!
Rédigé par : franck | vendredi 27 août 2010 à 14:39
Je ne comprend decidement pas cette manie de toujours chercher des excuses pour remettre les torts sur la societe, les politiques, ses proches....
Faire un enfant est tres facile en soit, trop facile meme!
Qui ne connait pas une femme ou un couple qui ont fait un enfant pour tenter de sauver leur couple?
Un enfant "devrait" , a mon humble avis" etre procreer apres une reflexion bien aboutie et non sur un coup de tete comme c'est tres souvent le cas...
Dire : "Mais peut-on vraiment s'étonner de ce sinistre fait divers ? Quand on vire les mères quelques jours après leur accouchement, pour des raisons budgétaires, sans même un conseil d'éducation ou un numéro de téléphone où appeler en cas de détresse ? Quand on ferme les maternités et les services de gynécologie ? Quand on coupe les vivres aux centres de PMI, protection maternelle et infantile ?" est d'autant plus facile que personne ne veut en avoir la charge!
Puis il serait aussi peut etre temps que chacun prenne ses responsabilité! aujourd'hui chaque mal a un diagnostiq et un nom generique, du coup a chaque derapage on trouve une excuse, meme si l'acte est inexcusable...
Rédigé par : sebastien | vendredi 27 août 2010 à 14:45
son geste est inexcusable point!!! arrêter de lui chercher des excuses!!!
Rédigé par : bobby28 | vendredi 27 août 2010 à 14:45
@lokinazg
le papa docteur a rien vu... c'est l'histoire du cordonnier mal chaussé. C'est triste mais on ne voit pas forcément ce que l'on a sous le nez, et surtout je pense qu'il n'a pas imaginé que ça pouvait aller jusque là. Et enfin, quand on dit médecin c'est large, il peut être pédiatre comme gastro-entérologue ou rat de labo (et non j'ai rien contre les chercheurs), donc pas forcément au courant de tout, et avant tout il n'est qu'un être humain, et maintenant un papa et un mari détruit. triste tout ça.
Rédigé par : rg | vendredi 27 août 2010 à 14:47
pourquoi trouver une cause "psychologique" à chaque fois qu'il y a un meurtre.
- bébé étouffé à la naissance = déni de grossesse
- bébé jeté par la fenêtre = psychose puerpérale
- meurtre en série = schizophrène ou autres.
Rédigé par : gulu | vendredi 27 août 2010 à 15:02
tout ceci est dû au manque de communication.
personne ne songe au respect de l autre,pas d'amour véritable d'une mère pour son fils et vice _versa.
Pourquoi en Afrique les femmes ne font pas cela? En Afrique nous vivons en communauté je peux dire.En cas de problème,je fais appelle à mon voisin ou à ma voisine de me porter secoue.Mais en Europe ,chacun est chez sois,personne ne communique à l'autre.
C'est bizarre de vivre dans un monde pareil.c'est cela qui entraine des dépression. chez certaines personne.
Pourquoi à t elle préféré accoucher sans avoir quelqu'un un auprès d'elle pour lui apporter de l assistance.
avant deux mois de l accouchement,elle pouvait faire appelle à quelqu'un de ses proches .N'accusez toujours pas les autres dans la vie voilà.
Rédigé par : koul | vendredi 27 août 2010 à 15:20
On ne jette pas un bébé par la fenêtre. Comment après avoir porté cet enfant durant 9 mois elle puisse le balancer comme un sac d'ordure. Dans ce cas, faut un peu refflechir avant de tomber enceinte. j'ai 4 enfants, j'ai eu le baby blues mais pas au point de jeter un de mes enfants. Alors, cessez de prendre la défense de ses femmes qui sont des criminelles.
Rédigé par : kat | vendredi 27 août 2010 à 15:21
arrêtez de vous plaindre !
Rédigé par : M | vendredi 27 août 2010 à 15:25
Comment peut-on jeter un bébé par la fenêtre comme un vulguaire sac d'ordure ? Cet enfant qui n'a pas demandé à naître et encore moins à mourir de la sorte, je trouve inadmissible que ce genre de femme puisse tomber enceinte. Je suis mère de 4 enfants et j'ai eu le baby blues qui a duré mais pas au point de m'en prendre à mes enfants. Il est vrai que certaines nuits sont dures, le quotidien des couches, biberons sans compter de s'occuper de la maison plus un emploi à l'exterieur. Mais dans la vie il faut assumer ce que l'on a procrée. Ils sont là et j'en suis heureuse. Alors cessez de prendre la défense de ces femmes qui sont des criminelles.
Rédigé par : kat | vendredi 27 août 2010 à 15:33
que dire ? meme en FRANCE
l opinion du POGNON
pr ime je ne sais plus quoi dire quoi faire
je suis handicape une pension de misere
et TOUT LE MONDE S EN FICHE
un gros cataclysme qqe rescapes
la TERRE à besoin d un nettoyage
GG
Rédigé par : GG | vendredi 27 août 2010 à 15:39
Bonjour à toutes et tous,
@ Kat: comme vous le dites, vous n'avez pas eu le baby blues "à ce point": impossible donc d'imaginer ce qui a pu lui passer par la tête ?
La dépression post partum est une maladie, certaines femmes disent entendre des voix, avoir des visions, on ne peut pas se l'imaginer si on ne l'a pas vécu, je pense.
@ Koul: ça vous n'en savez rien ;)
@ Gulu, ah pour vous il n'y a pas de cause psychologique ?
@ Franck; votre femme est enceinte, on se rappelle 5 mois après la naissance, vous lui demanderez de nous dire si elle a été bien suivie psychologiquement ? si oui je veux bien les coordonnées de sa maternité ;)
@ Blandine: comme vous je jugeais sévèrement les mères de bébés secoués avant de devenir mère moi-même. On ne sait pas ce qu'a vécu cette femme, mais des nuits sans sommeil et des hurlements sans aide du papa, on peut vite s'imaginer ce que ça donne.
@ Cricri: oui, votre raisonnement est intéressant: qu'est-ce qui peut la mener à ça ? quoi qu'il advienne, je ne pense pas que ni elle ni le papa ne puissent retrouver une vie normale après ça.
@ Mona: certes nous sommes responsables de nos actes, mais où avez-vous appris à comprendre les pleurs de vos enfants ? cette dame n'a visiblement pas eu cette chance.
Rédigé par : Marlène (Maman Travaille) | vendredi 27 août 2010 à 15:42
je cite :
"Le magistrat a ajouté:
"Au moment du drame, la jeune femme, sans profession, se trouvait seule à l'intérieur de l'appartement avec sa fille. Son compagnon et père de l'enfant, un médecin, se trouvait sur son lieu de travail". D'après RTL, c'est quand la soeur de la jeune femme a frappé à la porte, cherchant à entrer, entendant les cris du bébé, que la jeune femme serait passée à l'acte.
Une information judiciaire doit être ouverte et un juge saisi. Les deux jeunes femmes ont été interrogées cette nuit par la police.
Un juge qui "va s'attacher à comprendre le déroulement des faits" a précisé le procureur de la République. D'après Le Parisien, il y a un doute sur l'état psychiatrique de la mère.
Selon une source proche de l'enquête, il ne s'agit absolument pas d'un drame dans un environnement social défavorisé, le couple vivait dans un bel appartement et dans un beau quartier de la ville, surnommé les "Champs-Elysées toulousains".
Le mari de la jeune femme, un médecin, était absent au moment des faits, mais a quand même été interrogé."
je ne dis pas que cette jeune femme était entourée, je n'en sais strictement rien!
mais sa soeur était dans les parages au moment du drame... et avant le drame????
une femme de médecin qui ne travaille pas doit avoir des amies pour "passer le temps" (je parle avant la naissance!)...
si elle était déjà complètement seule chez elle toute la journée avant la grossesse, pendant la grossesse... elle devait déjà se trouver dans un état psychologique pas terrible!!
il y a beaucoup de choses que l'on "admet" ou "comprend" quand on devient maman, on en oublie même rapidement les beaux principes du genre je ne mettrais jamais de fessée, et on repense aux remarques que l'on s'est fait intérieurement quand on voyait un enfant faire un caprice en caisse du supermarché...
mais comprendre comment des mamans arrivent à tuer leur bébé, ce petit être qu'elles ont senti grandir en elles, senti naitre, etc... ba non ça je ne comprends pas...
Le babyblues, etc... ok c'est dur mais je ne suis pas d'accord, il y a un tas de N° disponible si on se sent mal, Toulouse quand même!!! c'est pas une campagne reculée où il faut faire 15km pour avoir un centre de PMI!!
cette petite fille est au paradis des anges partis trop tot, une grosse pensée à elle!
Rédigé par : Marion | vendredi 27 août 2010 à 15:45
Je suis mère de deux enfants,maintenant grands. Je n'ai jamais eu ce genre de problèmes,j'étais tellement contente de les avoir.Je n'ai fait aucune dépression, même pour le premier. J'ai tout de suite été mère et tout de suite aimer mes enfants.
Je crois que l'entourage joue un rôle important dans une naissance, c'est un changement de vie la venue d'un petit être. Mon premier avoir 2ans et demi quand j'ai eu le deuxième donc encore petit, donc du boulot à s'occuper des deux.
Peut-être que toutes les femmes ne sont pas faites pour être mère.
Rédigé par : Catherine | vendredi 27 août 2010 à 15:46
Pour répondre à la question qui m'a été posée : j'ai appris à comprendre les pleurs de mes enfants en étant à leur écoute justement. Avec mon mari, nous travaillons tous les 2 à temps plein, avec des postes à responsabilité, mais lorsqu'on est à la maison, on se concentre sur les enfants.
Il suffit de lire aussi certaines revues ou livres spécialisés...
Quand un bébé pleure sans raison visible, c'est qu'il est angoissé, dans ce cas au lieu de le porter en faisant les 100 cent pas et en le secouant (en plus, le bébé sent les pulsations accélérées de notre coeur), et bien on lui parle doucement, on le rassure, on lui chante une chanson, on l'emmène dans une autre pièce, on lui donne un peu d'eau, etc...Petite précision, les bébés allaités, même avec des douleurs au dents ou au ventre, seront toujours appaisés par le sein de leur maman, c'est magique!
Rédigé par : MONA | vendredi 27 août 2010 à 16:07
Je ne vois pas ce que l'acte de cette femme a à voir avec les restrictions dont parle l'article; que peuvent les institutions quand la tête est malade ? car il y a bien un problème actuellement : toutes ces mères qui tuent leurs enfants et à qui on fournit des excuses bon marché; quand j'ai eu mes enfants, je suis sortie des maternités sans plus de conseils mais je n'en ai pas profité pour les jeter par la fenêtre; en plus, cette dame était mariée à un médecin !!! qui aurait sans doute pu la soutenir. Arrêtons de toujours trouver des raisons à des actes inexcusables; cette personne avait sans doute des problèmes auparavant puisque sa soeur et sa mère s'inquiétaient sur le pas de la porte de l'appartement, c'est qu'elles craignaient quelque chose - sans doute pas un acte aussi terrible, évidemment !
Si cette jeune femme n'allait pas bien, pourquoi ne s'est-elle pas mise à la place de son enfant ? tous ces gens qui font du mal aux autres et qu'on veut excuser en disant que c'est la faute de la société et des autres.
Quand les couples auront moins le souci de leur nombril, ils seront plus heureux !
Rédigé par : BS | vendredi 27 août 2010 à 16:08
Pour marlène, cette femme n'avait très certainement pas une vie normale avant la grossesse, pendant et après n'en parlons pas et pour moi la description que vous faites de son pb, c'est plus de la schysophrénie et non du bay blues. Grave pb si elle entend des voies comme jeannne d'arc...
Rédigé par : kat | vendredi 27 août 2010 à 16:14
Pourquoi ? pourquoi les victimes dans notre société deviennent des coupables ? Cette femme a tué son enfant, je n'ai aucune pitié ni compassion pour elle, je pense à l'enfant, une vie de perdue et qu'elle a pu être son angoisse avant de mourir, même si elle n'avait que 15 jours. soit cette femme releve de la psychiatrie soit de la prison mais pas de la compassion. sans verser dans l'extrème, arrêtons de tout excuser, quoiqu'il arrive on plaint le mal et l'innocence est bafouée. c'est un bébé ! comment peut on lui faire du mal, oui un bébé pleure, oui c'est fatiguant, ,mais de là à le tuer, le jeter par la fenêtre comme un seau d'eau sale ! non cela me révolte et encore plus lorsqu'on essaie de l'excuser. Lorsqu'un enfant meure c'est l'humanité qui meure
Rédigé par : marie | vendredi 27 août 2010 à 16:16
Je suis une maman qui travaille. Mon fils est né au mois de janvier dernier à Toulouse.
Si je reconnais que malheureusement il y a une politique low cost dirigée par des énarques, je tiens à dire que sur le terrain les intervenants sont plus qu'impliqués. Au cours de ma grossesse mais aussi après je n'ai eu à faire qu'à des gens passionnés et soucieux de soutenir les mamans : sage-femmes, puéricultrices de la PMI, personnel hospitalier... tout le monde était formidable et dévoué. Ils subissent les coupes budgétaires eux aussi et font le maximum pour compenser par de l'humanité.
Au cours de ma préparation à l'accouchement qui s'est déroulé à l'hôpital, on nous a bien dit qu'on pouvait appeler à la maternité quand on voulait. Pour la période post-accouchement, on nous a proposé d'intégrer des groupes de prise de parole entre mamans. A l'hôpital on m'a dit que je pouvais revenir dès que je voulais et appeler si ça n'allait pas. 10 jours après l'accouchement, une puéricultrice est venue nous rendre visite à notre domicile (et c'est pareil pour tout le monde quel que soit le niveau de vie). Et elle aussi nous a dit que l'on pouvait se rendre à la PMI quand on le voulait.
Ce drame nous choque tous et toutes. La vie d'une famille est brisée et ce n'est pas sur la base des articles de presse que l'on peut juger ce qui s'est passé. Je ne doute pas qu'il y a à l'origine une immense désespérance. Mais je ne saurai en faire porter la responsabilité au système. Parce que le système est composé de petites fourmis qui font pour le mieux (le meilleur en ce qui me concerne) avec les moyens dont elles disposent.
Rédigé par : Dalinda | vendredi 27 août 2010 à 16:22
Ne sommes nous pas que des animaux socialisés.
Ce genre de problème arrive certainement moins fréquemment dans les familles où l'encadrement familial est bon, où il y a de l'amour et de l'entraide.
Qui peut blâmer un individu qui se sent désespérément seul de penser au pire, et au final de passer à l'acte, aussi affreux que cela puisse paraitre.
Elle avait un compagnon médecin ? et alors. Cela fait-il de lui un homme parfait prêt à se lever la nuit et donner le biberon quand il le faut ? J'ai souvent entendu des amis dire "moi je bosse, je me lève pas la nuit, elle a que ça a faire toute la journée".
Certain diront que ce sont des abrutis, mais ouvrez donc les yeux ... les hommes, dont je fais parti, ont encore tendance à laisser reposer une grosse partie de la vie quotidienne sur les épaules de leur compagne/épouse.
Ce n'est peut-être pas à la société de porter le chapeau, mais on ne peut condamner une personne sans avoir quelques notions de ce qu'elle a pu vivre.
On n'est pas forcément un monstre parce qu'on a commis une telle atrocité ... au lieu de condamner, il faut comprendre et en prendre de la graine, cela pourrait arriver au meilleur d'entre nous.
Rédigé par : El Chupacabra | vendredi 27 août 2010 à 16:22
C'est quand même incroyable tous ces préjugés, ici... "Moi je n'ai pas eu de problème, alors pourquoi elle..", en gros c'est ça ! Vous ne connaissez pas l'histoire personnelle de cette femme, comment pouvez-vous lui tirer dessus à boulets rouges ! Comme le disait Emile Polak, grand avocat du barreau de Marseille :" c'est le crime qui est monstrueux, pas le criminel". Un mari médecin n'est pas superman, il peut délaisser son épouse comme n'importe quel autre homme, donc ça ne veut rien dire. Un acte aussi exceptionnel - encore heureux - est forcément causé par une détresse exceptionnelle. Si elle est exceptionnelle, et bien vous n'y connaissez rien, donc ces commentaires sur c'est bien, c'est pas bien, ça ne fait pas avancer les choses.
Au passage, je n'ai pas souvenir d' avoir eu d'aide particulière à la naissance de ma fille, il y a 17 ans. Dans les familles d'aujourd'hui, où les parents, tantes, cousins, sont souvent en province, les traditions et les savoir faire ne se transmettent plus, ça par contre c'est indéniable.
Rédigé par : Corinne | vendredi 27 août 2010 à 16:23
bonjour a tous
marie deux enfants on a decouvert que ma femme etait bipolaire
cela fait trois annees que j ai dut quitter mes boulots a cause de cela car sinon elle aurait fais l irreparable c est en s expatriant au maroc que j ai reussi a la faire enfermee suite a une crise qui devenait dangereuse pour tous elle a ete diagnostiquee bipolaire car en france quand j allais voir assistante sociale et autre cetais on s en fout ou c etais moi le mari le probleme
michel
Rédigé par : wright | vendredi 27 août 2010 à 16:25
c est horrible
mais c est vrai qu on est souvent peu aidés!!
moi j ai une fille de 3 ans et presque 5 mois et des jumeaux de 19 mois
et bien sachez que durant ma seconde grossesse pathologique à 5 mois je n ai reçu AUCUNE AIDE , que ce soit psy ou matérielle!!!
Malgré ma petite fille, mon mari travaillant etc!!!On ma même culpabilisée lorsque j ai du être hospitalisée!!
Alors la prise en charge de la dépression je rigole!!
Après mon accouchement on ma demamdé si je m en sortais, j ai demandé pourquoi vous avez une aide pour moi? réponse non!!!
C'était koi le but me retirer les enfants?!!
C'est horrible, cette femme devait être bien malheureuse pour en arriver là...
Rédigé par : carotte | vendredi 27 août 2010 à 16:43
Pour adopter un enfant, il faut un "permis" obtenu après enquête de moralité, épluchage du casier judiciaire, des revenus... Normal.
Mais n'importe qui peut faire autant de gamins qu'il le souhaite. Et les élever n'importe comment. A l'école pas le moindre mot sur comment élever un enfant, sa psychologie, sa physiologie, rien. C'est inné il parait.
Voila le résultat. Sans parler des mauvais traitements "normaux" et de l'inefficacité à stimuler le développement des nouvelles générations.
Quel gâchis pour les enfants, les parents, la société...
Mais grâce à la procréation assistée, on a les enfants de plus en plus tard, on sera plus sages surement ! Ou juste plus c** et aigris, largués par la progression technologique et sociétaile. Aggravant le problème.
Occupons nous des enfants déjà nés qui ont besoins qu'on s'occupe d'eux avant d'en pondre encore, la Terre n'a pas besoins de cette charge supplémentaire. Mais c'est un autre débat :)
Rédigé par : LexFromHell | vendredi 27 août 2010 à 16:55
Je rajoute que je suis d 'accord pour dire que pas assez de prises en charge etc ..
Cela dit, on fait les enfants trop vieux, moralité moins de patience, on est pas forcément entourés, ben oui les grands parents sont vieux aussi !!:)
La société est corrompue ? oui c'est pas nouveau ...
Mais quand je lis les propos ci dessus,je crois réver entre des messieurs qui croient tout savoir et les pro allaitement !!!
Les messieurs sous prétexte que l homme moderne change trois couches de temps en temps est devenue maman!!
C'est vrai que la société tend à féminiser les hommes, mais franchement il ne faut pas pousser tout de même !!
Quand à l allaitement, moi je suis pas contre je suis pas pour, mais je suis pas pour qu on prone désormais l allaitement obligatoire, comme solution à tous les maux des bébés,..
L essentiel est que la maman soit bien dans sa peau allaitement ou pas déjà, pourquoi culpabiliser celles qui n allaitent pas? Pourquoi les femmes ayant subit une ablation du sein devraient elles se sentir coupables?Pourquoi est qu on doit trouver beau qu une femme sorte son sein dans un supermarché pour donner la tétée?Perso je trouve ça déplacé..
Il existe des mamans qui empoisonnent leurs enfants avec leur lait ...Pourquoi devraient elle s en vouloir?
N y a t il pas suffisament de pressions pour les nouvelles mamans ???
Une femme enceinte est une madone , une accouchée une mauvaise mère!!
Pourquoi nous mettre la pression? Avons nous été de bonnes filles? ....
Pourquoi l aide qu apporte le papa doit être systématiquement comptabilisée ?
Au final on s éloigne de l essentiel, du bien être de l enfant .......
Rédigé par : carotte | vendredi 27 août 2010 à 16:55
@ Mona c'était une question rhétorique ;) Pour ma part, je travaille également à plein temps (je cumule même plusieurs fonctions ) de même que le père de ma fille, et je ne l'ai à ce jour jamais défenestrée non plus: ça ne me permet pas pour autant de juger cette femme. J'ai beaucoup de peine évidemment pour son bébé, mais aussi pour elle. Imaginez la détresse dans laquelle il faut être pour en arriver là !! Pour l'allaitement, ça ne marchait pas sur ma fille (RGO) mais il paraît en effet que ça calme beaucoup de bébés. Vous avez apparemment pu prendre du recul et on ne peut que s'en réjouir, mais nous ne partons pas toutes avec la même force psychologique...
@ Kat: oui c'est un grave problème, mais le tourner en dérision ne peut pas l'aider ;) (de toute façon, maintenant...) il s'agit bien de dépression post partum quand on entend des voix, je vous assure. dès que j'aurais quelques minutes je vous mettrai des liens.
@ BS: le problème et le lien, c'est que beaucoup de parents sont démunis. Avant, vous aviez l'aide de la famille, puis ensuite celle de PMI, d'hopitaux, etc. Désormais les sage femmes et les puéri sont trop surchargées de travail pour pouvoir suivre correctement leurs dossiers.
Rédigé par : Marlène (Maman Travaille) | vendredi 27 août 2010 à 16:56
@ Dalinda nous sommes bien d'accord. Vous avez eu pas mal de chance, je n'ai jamais entendu dans mon entourage de jeune maman qui a reçu la visite d'une personne à domicile 10 jours après l'accouchement, ou après la sortie de l'hôpital !?
est-ce spécifique à votre département ?
@ El Chupacabra, absolument. Pour moi le problème, c'est qu'une femme reste seule chez elle avec son bébé et sa détresse. Si on augmentait la durée du congé paternité comme on le demande dans les propositions Maman travaille, ça n'arriverait pas...
@ Corinne; je partage votre surprise et me réjouis de lire votre commentaire.
Rédigé par : Marlène (Maman Travaille) | vendredi 27 août 2010 à 16:59
Jai accouche aux Etats Unis et je suis sortie 3 jours apres ma cesarienne, car je me trouvais beaucoup mieux chez moi.
Il y a beaucoup moins d'aides en tous genres la-bas, mais la depression post natale est prise tres au serieux. On nous en explique les symptomes chez le gyneco et a l'hopital afin que les femmes qui en sont victimes puissent consulter avant de commetre l'irreparable. Ce type de prevention ne coute presque rien et devrait etre mis en place en France.
Quand a moi, les rares fois ou mon bebe me poussait a bout, je le couchais dans son lit et j'allais m'allonger 10 minutes dans une autre piece.
Rédigé par : mirabelledc | vendredi 27 août 2010 à 17:03
Pourquoi avoir arrete les cours que ma mere faisait a l ecole pour savoir comment on s occupe d un bebe ?
Ha oui je me souviens... les feministes...
Rédigé par : S | vendredi 27 août 2010 à 17:06
Je ne me permettrais pas de donner mon avis sur cette maman, sur leur drame, sur leur vie ...enfin ce qui en reste !
Mais une amie très proche travaille dans une unité Mère/enfant ..et de la souffrance il y en a ...le service est pauvre, les mamans et leurs petits sont dans la même unité que d'autres malades psy ..ce qui ne facilite le travail du personnel soignant ni celui des familles
Peut être que ces maux sont une manifestation des pays riches ...ou peut être qu'avant ils étaient tabous et que maintenant on en parle ...mais juger ne me parait pas la meilleure des solutions pour avancer dans la reflexion et être mauvaise langue ne fera pas revenir cet enfant ...
Rédigé par : edwige | vendredi 27 août 2010 à 17:11
Dans le cas présent, on ne peut même plus parler de grave dépression post partum mais d'un syndrome très rare : la psychose puerpérale. N'importe quelle mère, sans antécédent psychiatrique, peut souffrir de ce syndrome, et pas forcément lors de sa 1ère grossesse. Certaines ont été touchées, et soignées en unité psychiatrique, pour leur 3ème grossesse. Après traitement,ces femmes redeviennent "normales". La psychose puerpérale se déclare 1 à quelques semaines après l'accouchement, et il y a des signes avant coureurs pour l'entourage (délires, difficultés à s'attacher au bébé, etc...). Dommage que le mari, pourtant médecin, et l'entourage, n'ai pas vu tout cela. Mais de grâce, ne parlez pas de "barbarie": quand la mère va sortir de son délire, elle sera de nouveau "folle", mais de douleur cette fois-ci. Beaucoup de vies gâchées dans cette histoire, pour un syndrome qui se soigne très bien
Rédigé par : pascale | vendredi 27 août 2010 à 17:13
en effet, les hallucinations sont plutot symtomatiques d'une psychose puerpérale.... mais la dépression du post partum ou baby blues peut etre un prodrome de cette psychose (jeureusement, pas dans la majorité des cas, car le baby blues touche une grossesse sur deux...)
dans ce cas, le mari même médecin n'a peut être pas vu les symptomes...le passage à l'acte a peut etre également eu lieu lors d'un raptus anxieux.... en effet rien n'excuse un tel geste sauf un état psychiatrique pathologique à ce moment là mais tant que nous ne savons pas ce qui c'est passé il est difficile (ou facile! ) de juger !
Rédigé par : prune | vendredi 27 août 2010 à 17:25
Je témoigne,
j'avais accouché avec des problèmes et pas de soutien familial après une série de fausses couches, donc mon enfant était attendu et tant espéré.. la seconde nuit à la clinique, j'ai été seule et on m'a donné des cachets pour dormir ou me reposer.. tout à coup j'ai eu des hallucinations voyant des vautours attaquer mon bébé, qui était dans mes bras.....horrifiée et absolument convaincue que mon bébé était en danger je l'ai jeté loin.. heureusement qu'il y avait un lit à côté...
J'ai eu la dépression des accouchées que personne autour de moi n'avais compris..ni admis...
Je sais que je n'oublierai jamais "ces "vautours" ...hallucinations...
Le coupable était certainement celui qui m'avait prescrit le médicament... devenu hallucinogène...mais cela ne se dira jamais... ...
Rédigé par : samia jemat | vendredi 27 août 2010 à 17:47
J'ai eu un accouchement qui a duré 60h...pour finir par une cesarienne en urgence et mon bebe en neonat...Cause manque de personnel...le suivi en neonat...0 car manque de personnelle donc interimaire...Tout le monde me trouvait un moral d'acier...Ma mere ne m'a rien dit mais elle m'a quasiment forcé à veiller mon fils de peur que je le rejette...Heureusement qu'elle etait là car cela aurait pu arrivé...De retour chez moi, j'ai pleuré toutes les larmes de mon corp. J'ai eu la chance d'etre epauler par mon mari. Personne ne m'a epaulé ou suivi apres le retour de la maternité. A la pesé du nourrission, je parlais de la baisse de mon lait, on m'a expliqué que je n'y mettais pas assez du mien...Manque total de pyschologie...J'ai eu la chance d'etre entourer, mais il m'a fallu des mois pour arreter de trouver des excuses et accepter le fait que non psychologiquement j'etais fragile...Fragilité du à un accouchement et un sejour en maternité catastrophique. J'ai la chance d'avoir un bebe sensationnel et gentil à souhait. Il pleure peu. N'empeche qu'un jour, mon mari est rentré et je lui ai jete dans les bras en disant que je n'en pouvais plus Ce n'est pas un histoire de caprice...mais un bebe te pompe toute ton energie. Je ne cautionne pas son geste. Je me suis juste dit : Mon dieu que c'est femme devait se sentir seul et à bout pour en arriver à ce stade...C'est si facile de cacher son etat à son entourage...Et non, une fois rentrée chez vous, vous etes SEULE...C'est femme devra etre condamné mais notre systeme revu aussi !
Rédigé par : vav74 | vendredi 27 août 2010 à 18:09
Ca m enerve!!!!personne ne sait strictement rien de cette affaire et tout le monde blablatte!!!attendons d en savoir plus...et de toute facon on n est pas des juges!!!
Rédigé par : caramelle | vendredi 27 août 2010 à 18:19
je vois que peu de gens comprennent ce qu'est une depression post-partum, que ce n'est ni prévisible ni facilement détectable. Le bébé peut être adorable et ne pas pleurer, si la maman est atteinte de ce type de dépression seul un suivi psychologique peut l'aider à s'en sortir. Il existe des établissements très à l'écoute et d'autres beaucoup moins mais comme de partout. Et que le père soit médecin ne change en rien la donne, le rhumatologue est sûrement pas super au fait de la gynécologie même s'il en a vu pendant son cursus universitaire. C'est une maladie qu'il faut soigner, la preuve par ce fait divers terrible.
Rédigé par : Gé | vendredi 27 août 2010 à 18:27
Quel drole de miroir : il y a trois jours, une mère tuait sa fille handicapée et tout ce que j'ai pu lire c'était "il faut la comprendre, c'est si dur la vie avec un enfant handicapé". Personne pour reconnaitre qu'il s'agissait d'un meutre, comme un autre, fruit d'un drame ou d'une difficulté personnelle.
Et aujourd'hui, pour ce bebe, personne (ou presque) pour envisager l'idée que cette femme pouvait se sentir seule, déprimée...
Pourtant, marlène met le doigt sur un problème : bien sur cet acte est inexcusable, bien sur cette femme devait avoir un problème, bien sur cette femme est seule à avoir commis ce geste. Mais une femme qui en arrive à ca (bon, peut etre que dans son cas, effectivement, elle était folle, mais pensons aux bébés secoués), on peut tout de meme se poser la question de pourquoi la société n'a pas permis de l'éviter. Bien sur, il ya les pmi, les maternités, les sages femmes, mais les maternités ferment, les pmi ont moins de budget, et dans certains quoi de france il faut faire beaucoup de route... Ces cas restent isolées, et heureusement, toutes les femmes fatiguées et déprimées ne tuent pas leur enfant. Pourtant, pour celles "borderlines", la société devrait les soutenir pour éviter d'en arriver là. Mais on vit dans une société du chacun pour soi.
Rédigé par : la maman de Guillaume | vendredi 27 août 2010 à 18:34
Je suis désolée mais je suis d'accord avec l'auteure de l'article. Vous trouvez normal qu'une jeune maman soit mise dehors de la maternité au bout de 2 jours et demi ? Presque sans conseil ni rien, et à qui on a tout juste montré comment changer son bébé ? Il est clair que dans les maternités surchargées, on n'a pas de temps à donner à toutes les mamans, pas autant qu'il le faudrait. Et vous savez quoi ? Certaines ont besoin d'un peu plus de temps que d'autres pour apprendre, seulement elles sont traitées avec la même vitesse que les autres. Et dans certains cas c'est dramatique.
Après c'est vrai que quand on est parfait, comme certains et certaines ont l'air de l'être ici, on n'a pas à se dire que l'être humain commet des erreurs... simplement parce qu'il est humain.
Rédigé par : Glasgowgirl | vendredi 27 août 2010 à 18:44
Une nuit à 4h du matin, avec ma fille de 2 mois dans les bras, moi en pleur, fatiguée, et elle en hurlement, pourtant je l'avais changée, allaitée, depuis la veille au soir je la berçais, marchais, chantonnais... subitement, je me suis demandée ce qui se passerait si je la passais par la fenêtre...
"ah zut, j'irai en prison" et puis j'ai éclaté de rire en me disant que plus tard, on trouverait le temps, elle et moi, de faire une sieste !!! et nous avons recommencé nos déambulations. Je ne sais plus combien de temps, elle a mis à se calmer.
C'est vrai qu'il n'y a pas de mode d'emploi ou de formation pour être parent, tout se fait au feeling, parfois ça marche et parfois ça dérape
Rédigé par : Marie-Claire | vendredi 27 août 2010 à 19:05
Je ne veux pas revenir sur ce crime qui est vraiment terrible, car moi-même maman de 2 enfants, je ne peux me l'imaginer. Mais je n'étais pas présente et je ne connais pas la famille donc je ne souhaite pas en discuter.
Certains commentaires méritent cependant des réponses. Je ne pense pas que qu'une femme venant d'une bonne famille (certain statut vu que son mari est médecin) ne connait pas les numéros d'assistance.
Je ne pense pas non plus que quelqu'un allant si mal que cela soit encore en mesure d'appeler qui que cela soit. Peut-être la famille ou des amis, mais une assistance ?
Durant mes grossesses, je n'étais suivie que par mon gynéco. Pour 4 semaines j'ai fait de la gymnastique. J'avais également visité l'hôpital, mais ceci est déjà tout. Je jure par la présente que personne ne m'a demandé si je vais bien ou si j'aurais besoin d'aide. J'ai accouché et revu la sage-femme le lendemain pour le contrôle. Ensuite plus rien. Petit contrôle quelques jours après par un gynéco que je ne connaissais pas avant de rentrer chez moi.
Hôpital civil et sans être une patiente bénéficiant d'une assurance privée.
On m'a appris à l'hôpital pour la première fois comment langer et nourrir mon bébé.
Ensuite à la maison c'est débrouilles toi.
J'ai eu la grande malchance que mon ainée soit un bébé qui n'arrête pas de pleurer. Dormir plusieurs heures de suite ? Oh pas elle ! La nuit je devais à plusieurs fois la sortir de son lit, je lui faisais les langes, je la nourissais, je lui chantais qqc, je la promenais ... À la fin je me prenais un grand coussin que je me posais sur les genoux et elle dessus afin de la dorloter ainsi, car je n'avais plus la force de me lever. Ah oui les malins ... pour ceux qui vont maintenant dire : mais faut s'adapter au rythme du bébé et dormir durant la journée ... elle dormait jamais plus de 2 heures de suite ! Je faisais le ménage avec elle dans les bras. Et cette situation a durée toute une année. Essayez de ne dormir que 2-3 heures de suite la nuit pendant 12 mois.
Ah oui ma petite était en parfaite santé. Elle savait tout simplement que j'allais la dorloter quand elle pleurait. Mais vivant en appartement, je ne pouvais la laisser hurler.
J'avais 2 voisines qui me faisaient comme ca déjà assez de scènes. Celle qui vivait en dessous et une qui vivait dans la maison d'à côté. Si ma voisine de palier n'avait pas été là à me retenir, celle-ci aurait eu le droit de sentir ma droite. Mes nerfs étaient à vif.
J'ai passé 2 semaines chez ma grand-mère. Le premier jour déjà, elle a trouvé insupportable que je sursaute à chaque cri. Elle m'a dit : Tu restes maintenant assise. Au bout de 2 jours, j'avais un bébé "normal". Je m'excuse pour ce mot, mais j'avais vraiment parfois l'impression d'avoir un monstre plutôt qu'un bébé.
Moi aussi j'étais souvant au bord de la crise de nerf, au point de me retenir pour ne pas la secouer. Mais j'ai trouvé la solution pour ne pas en arriver là.
Je connais également plusieurs cas de jeunes mamans. Tout d'abord devant la question avortement oui ou non. Ces jeunes filles/femmes sont suivies intensivement durant leur maternité, mais ensuite seulement en cas de demande de leur part. Sauf celles qui sont encore mineures à la naissance.
Le père de mes enfants ne m'aurait jamais aidé. Un homme qui bosse aussi dur que lui ne va certainement pas changer les langes. Bon j'en vis séparée depuis un certain temps et ceci pour de bonnes raisons.
Effectivement les scènes au supermarché je les connaissais moi aussi très bien. Tout de même, elles ne recevaient rien de ce qu'elles voyaient à la caisse. D'autant plus beau quand elles ne faisaient plus autant de théâtre et qu'un cher monsieur s'est dit : Oh les pauvres filles, elles ont même pas droit à du chocolat ! Et qu'ils nous a suivi pour nous donner le chocolat qu'il avait acheté pour elles.
Il y a un tas d'exemple où nous - les mamans - sont au bord de la crise. Il faut tout de même savoir se freiner, non?
Rédigé par : Sylvanne | vendredi 27 août 2010 à 19:13
Je suis infirmière, et je pense que vous ne connaissez peut etre pas tout ce qui rentre en ligne de compte quand on parle de psychose puerpérale! Il peut s'agir d'un état proche de la folie...et cela n'a pas forcément à voir avec un manque d'équilibre de la maman avant la grossesse! J'ai moi meme dans ma famille, une jeune femme qui était très équilibrée et qui à la suite d'une grossesse désirée, est partie en psychiatrie en proie à des hallucinations et cie..et qui deux ans plus tard, y effectue toujours des séjours...je n'excuse pas le geste, mais la psychose p peut pousser dans un tel état de détresse et de confusion!...Pas trop de jugement même si la mort de cet enfant est une tragédie...
Rédigé par : boumatt | vendredi 27 août 2010 à 19:41
Pourquoi vouloir ôter la responsabilité de la mère?! C'est vraiment une manie de la société en ce moment... Ou bien c'est l'effet Internet, tout le monde donne son avis, comme je suis en train de le faire, sur un fait divers qui semble de plus en plus courant... Ou bien sont-ils tout simplement plus médiatisés?
Vu qu'apparemment elle vivait dans le "luxe" ce serait surtout un problème psychologique antérieur à la grossesse qui a entraîné ce meurtre, et non pas les manques de moyens qui, certes, existent, mais ne sont probablement pas responsables de telles horreurs. Je veux bien croire qu'avoir un enfant peut être difficile, mais c'est certainement plus facile aujourd'hui qu'il y a 100 ans, avec tous les services et informations qu'on peut glâner à droite à gauche. Je rejoints complètement ce qu'a écrit BS.
En tout cas, je trouve incroyable qu'on trouve toujours une excuse aux mères alors qu'on ne le fait pas pour les hommes qui, eux aussi, auraient disjoncté! La lutte féministe est vraiment très loin derrière nous.
Rédigé par : Vanessa | vendredi 27 août 2010 à 20:16