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vendredi 27 août 2010

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Voici les sites qui parlent de Bébé de 15 jours défenestré à Toulouse: qui s'étonne ? :

Commentaires

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PJ

faut reflechir avant de faire des gosses.

ca fait des annees que je dis qu il faut un permis ''Parental'', mais la tout le monde s'offusque en me jetant a la gueule que c'est un droit Universel... des enfants neglige's par leurs parents j'en vois tout les jours, dans mes classes... on demande un permis pour conduire une banale voiture mais on laisse forniquer a tout va des gens irresponsables /desequilibre's/egoistes.
AH ! et maintenant c est la faute d'une politique low cost !

le permis d etre parents et vite avec evaluation mentale. Jeter un enfant par la fenetre ne releve pas d une politique low cost Nazillone a la sarko( l ordure) mais d'un serieux desequilibre mental. Meme mon chat qui miaulerai pendant 5heures d'affilees et ca ne me traverserai MEME PAS l'esprit....
Pauvres reproducteurs irresponsables que vous etes... ca me desole et profondement.

cécile

J'ai 4 enfants moi aussi. et je souhaite laisser aussi un commentaire. Non pour excuser cette femme, non pour donner raison à qui que ce soit... c'est un drame, point. un terrible drame, pour tous. à la naissance de mon 1er, j'ai perdu les eaux, laissé seule toute la nuit en chambre, puis toute la journée sous péridurale alors que j'ai rien demandé et ne souffrait pas, mon col ne s'est pas ouvert et j'ai eu une césarienne en urgence, sans me prévenir, j'ai paniqué, je n'étais pas préparée. J'étais jeune, on avait de fréquentes disputes avec mon mari, mais on voulait cet enfant. ma césarienne a eu lieu le soir, et j'ai passé la nuit avec mon ptit bout qui hurlait car il avait faim et moi, incapable de bouger tellement je souffrais, je n'arrivais pas à l'attraper dans son berceau. j'ai sonné des heures, ou étaient les infirmières? en plus j'ai eu le droit à une personne horrible dès le lendemain dans la chambre et à l'époque, y a 14 ans, c'était 11 jours d'hopital. j'en ai vu des femmes dans ma chambre, mais rarement du personnel hospitalié. j'arrivais difficilement à allaiter, l'infirmière avait les doigts qui sentaient la clope, j'ai pleuré les 11 jours. à ma sortie, j'ai été catapultée chez moi, seule toute la journée, je n'ai pas eu la chance d'avoir une mère très présente, je souffrais, j'étais perdue, mon mari ne comprenait pas mon désaroi... enfin de compte, j'ai pleuré et déprimer pendant 2 ans sans savoir que j'étais en dépression. je m'en rendais pas compte, personne ne s'en rendait compte, je m'efforçais d'être une bonne mère, je souriais, j'étais aimable, mais je souffrai, tout le temps. quand mon fils pleurait, j'en pouvais plus, parfois je le laissai dans son berceau, je fermais la porte (car j'avais lu qu'il valait mieux s'éloigner un peu que de faire une folie) et je culpabilisais de faire ça, en me disant que quelque chose clochait en moi. ce n'est que 3 ans et demi plus tard, que j'ai compris à la naissance de son frère, que j'étais si mal. pourtant j'ai eu une autre césarienne d'urgence, non prévue, car la aussi le col ne s'est pas ouvert et le bb souffrait. mais là, j'ai eu un chaud acceuil dans une clinique et j'étais très entourée par le personnel, j'ai pu pleurer et m'épancher.
voilà, ça peut paraitre long mon témoignage, mais pour être passée par la dépression post partum, je sais de quoi je parle. on vous bassine à longueur de journée, qu'on ai formidable, et que tout doit être beau et bien réussi, que ce bb désiré est la 8ème merveille du monde... etc.... on est débordée par les bouquins bien faisant et bien pensant, mais quand quelque chose dérape, il n'y a personne pour tendre la main. je n'ai toujours pas de famille proche, et pourtant ils habitent pas très loin, mais j'ai réussi à m'éloigner pour mon bien, car on peut avoir des proches, qui font du mal et vous détruise. On ne sait rien de ce que cette jeune femme a vécu, alors je ne lui jette pas la pierre, car si aucuns crimes n'est excusable, un peu plus d'amour plutot que des conseils ou des critiques, ça aurait sauver la situation. et pour info, mon mari ne s'est pas rendu compte de mon état, car je m'efforçais de tout faire bien devant lui, pour qu'il soit fier de moi, et qu'il ne regrette pas notre enfant. il m'a de nouveau épauler à la naissance de notre fille, 3ème césarienne et à celle de notre petit dernier, par césarienne aussi, car entre temps j'ai fait une bien plus grave dépression pendant ma dernière grossesse, on croit être forte, mais on ne l'ai pas, c'est faux. mais là, j'ai accepté de me faire soigner, parce que j'avais tiré leçon de ma première erreur, en croyant que ça venait que de moi. Mes 4 louloux sont ma joie de vivre et mon mari, avec qui je vais fêter mes 18 ans de mariage, m'a soutenu cette deuxième fois, car il a été attentif aux premiers signes d'alerte. Cette famille n'a pas eu le temps de se trouver et s'est maintenant perdue à jamais.... quelle tristesse... Oui, les envies de meurtre nous traverse parfois l'esprit et le concours de circonstance fait parfois que ça arrive, mais ça n'arrive pas qu'aux autres. comme on dit, que celui qui est debout prenne garde de ne pas tomber...

Jenny

Tout à fait d'accord avec vous Seb - 14h03 - Tout est dit, rien à ajouter à ce message qui résume tout.

Guillaume

Ca sent mauvais l'indignation des petites gens dans les commentaires...

Quelque soit les raisons de ce drame de toute façon l'éducation et la santé sont saignés à blanc, pendant que les entreprises reçoivent des subventions par milliard d'euros. J'imagine que ceux si prompts ici à balancer du "rho arrêtons! les assistés gnagnagna" - réacs; sont les mêmes à taper sur les fonctionnaires dès qu'un des gouvernement à la solde des capitalistes que nous avons eu depuis 25 ans leur tend la perche, ou qui estime coeur en symbiose avec les fachos et la "droite qui s'assume" que l'immigration est définitivement un problème et que le trou de la sécu ou des retraites sont dûs à l'allongement de la durée de vie et aux fraudeurs...

Bref, les raisons du problème ne sont peut être pas seulement sociale, sûrement vu la gravité des actes (si elles étaient juste sociales la maman aurait peut être seulement fait une dépression - génial), mais peut être, comme le souligne involontairement et indirectement un commentaire réactionnaire, que si la maman avait eu deux trois jours de plus à la maternité son trouble aurait été dépisté. Peut être pas certes. Mais au moins on ne se poserait pas la question de savoir si oui ou non le problème vient de la déliquescence des services sociaux et publiques.

Merci de m'avoir lu et bonne journée - surtout ceux qui vont la passer dans un cerveau pourri... ça risque d'être dur.

wam

Tiens ce post m'interpelle.
J'ai entendu ca ce matin à la radio. Le journaliste disait quelque chose comme "qu'a-t-il pu se passer dans la tete de cette femme pour qu'elle jette son bébé de 2 semaines par la fenetre" (ce que j'ai interprété comme une accusation)
Je me suis dit :"elle n'a pas dormi depuis 2 semaines, c'est tout et alle a passé la frontière tenue entre parvenir à se contrôler et commettre l'irrémédiable pendant 1 fraction de seconde."
Et je me dis souvent aussi que dans d'autres circonstances que la naissance, priver quelqu'un de sommeil, ca s'appelle de la torture.
Et dans mon cas perso, après la naissance de mon 1er malgré des visites en pleurs à la PMI et chez le pédiatre, je n'ai pas eu de suivi, de conseils et encore moins de diagnostic "gros baby blues" ou "dépression psot partum"
Et le discours ambiant "c'est que du bonheur" et "ne te plains pas ton bébé est en bonne santé" est extrèmement culpabilisant.
Tout ca pour dire que le pire peut arriver beaucoup plus facilement qu'on ne le pense. On n'en reste pas moins responsable.

rasta

Il faut tout simplement admettre qu'elle a déraillé comme tant de personnes y compris des hommes.Une femme a aussi jeté un chat vivant dans une poubelle, le sordide ,l'horreur ,sont à tous les étages personne n'est épargné.

Gilles (Objectifs Liberté)

J'aime bien ton article car il prend le contrepied de tous ceux qui jugent les autres hativement en expliquant que c'est de la barbarie, que de tels méritent la prison à vie, bla bla. Les gens en général sur les posts aiment bien cracher leur haine. Je n'approuve pas mais certaines personnes ont de pauvres vies et pétent les plombs. Quand on lit ce genre de chose, on a en général pas toutes les informations et c'est pourquoi il vaut mieux laisser la justice faire son travail que de dire un gros tas de conneries.

Et en même temps, je crois que certaines femmes en souffrance devraient s'abstenir d'enfanter pour éviter de telle drame. Rappelons aussi qu'en France il n'est pas si facile de se faire avorter.

Laurence

On peut ressentir une immense détresse dans un environnement privilégié et la dépression touche toutes les catégories sociales. Certains messages suggèrent que cette femme de médecin habitant un quartier chic avait de ce fait peu d'excuses pour craquer... Le raccourci est vraiment ridicule.
Quant à celles qui ne comprennent pas qu'on puisse être borderline - voire péter un plomb avec des conséquences dramatiques - parce que, elles, ont toujours été des mères parfaites (les "moi je" sont là pour le prouver)... Eh bien, je ne souhaite pas que leurs enfants rencontrent un jour des problèmes car les beaux principes masquent souvent les bonnes solutions.
Comme certaines l'ont souligné, on ne peut que s'attrister devant ces vies brisées. Quant à juger... Bof.

dale

je suis vraiment très surprise par cet article et ce qu'il dénonce !
pour ma part je suis restée 9 jours à la maternité du fait des complications que j'ai eu avec mon ex-mari
à ma sortie j'ai eu une aide à mon domicile pendant 9 mois financée en partie par la CAF
cette femme est soit psychiquement atteinte soit elle est possédée, on ne peut pas tuer l'être qu'on a enfanté si on a toute sa tête
je n'ai pas fait médecine mais j'ai accouché d'un petit être pour lequel je sacrifie "tout" pour son bien-être tant les nourrisson sont fragiles et vulnérables

vinsie

Bonjour, je suis "jeune" maman d'une petite fille de 10 MOIS; j'ai accouché dans une clinique; et quand je suis sortie et que j'ai eu des petits soucis avec bebe, j'ai telephoné à plusieurs reprises àu service maternité qui ont pris 5 minutes et à chaque appel pour bien m'expliquer ce que je devais faire ou ne pas faire,
quand on est desemparé(e) par les pleurs de bebe, on peut joindre hopital, la clinique, les medecins que ce soit le jour, la nuit il y a pleins d'assistance il faut que les services accoucheurs le disent et redisent lors des sorties mais ca n'est pas toujours fait;;afin d'eviter qu'une maman seule, desemparée, faible psychologiquement fasse l'irreparable. Peut etre que un simple numero inscrit pres de son telephone aurait pu l'interpeller et l'aider dans sa detresse

ravav78

Il y a de plus en plus de gens qui ont un petit pois à la place du cerveau !!! Pas étonnant qu'on voit des situations cromagnonesques ... Par exemple ici on demande un pseudo OK une adresse mail OK mais aussi un URL ??? !!! C'est quoi un URL ??? ??? ... Donc le savant qui a inventé le truc est un gros nul ... pas étonnant qu'après on donne un coup de pied dans l'ordinateur !!!

Zenobie

@ gulu: eh oui, les pathologies psychiatriques existent: il s'agit sans doute ici d'une psychose puerpérale, bien différente du baby blues décrit par certaines personnes dans ce fil. Cette psychose peut malheureusement se déclencher sans crier gare et mettre en danger la vie du bébé.
Quant à la schizophrénie, oui, elle existe aussi avec ses hallucinations visuelles, auditives et autres, qui poussent d'ailleurs les malades beaucoup plus souvent au suicide qu'au meurtre.
Maintenant, si certains préfèrent leur couper la tête....

Emmanuel

c'est donc un problème d'argent et de suivi qui explique cette triste histoire...
Meme apès tout ce temps, je suis toujours étonné des aneries que je peux lire sur internet...

ninette 34

Avez vous jeté votre bb par la fenêtre quand vous étiez à bout? moi non et pourtant j'en ai bavé
C'est ce qui nous différencie complètement de cette femme : le passage à l'acte. Elle est donc sacrément dérangée pour commettre une telle horreur et aller au bout de sa pensée: je suis fatiguée je jette par la fenêtre
Moi je n'excuse pas tout comme je n'excuse pas ces femmes qui tue leurs bb à la naissance et les congèlent (et la pilule ça n'existe pas en france? et puis toutes ne sortaient pas de milieu défavorisée elles étaient INFORMEES DE LA CONTRACEPTION).
Je pense que ces femmes ont de lourdes pathologie psychiatriques, tout comme d'autre assassins et ce n'est pas pour autant qu'on les excuse ....
plus jamais d'enfants pour elles, il faut les soigner mais je n'excuse rien c'est trop dur trop cruel
paix à l'âme du petit ange

Charlotte

Quelle tristesse.
La depression post partum, vecue a l'extreme, est une vraie maladie.
Et si elle est exarcerbee par des cris et des pleurs d'un bebe, la maman n'est plus une maman, telle qu'on la concoit.
Je n'aime pas me plaindre de notre societe et je ne veux pas chercher d'excuses a cette femme, mais il est vrai que la depression post partum reste completement dans l'ombre... Il faut en parler!
Aux USA, on en parle beaucoup plus grace a Brooke Shields, qui a ecrit un livre sur le sujet, une perspective que peu d'entre nous peuvent comprendre mais il faut savoir l'enfer que ca peut etre.
Je n'ai accouche qu'a l'etranger donc je ne peux pas parler de la situation en France, mais je sais tout de meme que la France reste un des pays ou on est tout de meme le mieux assiste medicalement meme si ce n'est pas parfait.
A l'epoque, je suis rentree chez moi apres 48h, mon mari est retourne travailler 2 jours apres et je me suis retrouvee seule avec un enfant de 20 mois et un bebe de 4 jours.
Je pensais que c'etait normal de me sentir comme je me sentais, j'avais 2 enfants de moins de 2 ans!
Quand j'ai vu mon gyneco, 6 semaines apres la naissance, il m'a demande si ca allait... je suis une femme independante, forte et pleine d'energie: pas question d'avouer que je ne gere pas! je pleurais tous les soirs, je broyais du noir toute la journee, je ne disais rien mais le temps a passe, les larmes ont arrete de couler.
6 mois plus tard, pour une deuxieme visite, je lui ai dit tout ce que j'avais ressenti 5 mois plus tot et je lui ai demande si c'etait de la depression post partum, il m'a repondu un peu agace... j'aurais du lui dire, c'etait une grave maladie et j'aurais pu etre traitee...
Il faut dire aussi que mes visite medicales duraient 2 minutes alors on ne s'etale pas!
Dans mon cas precis, la depression que j'ai vecue a ete evaluee comme "moyenne" donc je n'imagine meme pas ce que l'on ressent a un stade plus eleve.
Il faut aussi savoir que l'allaitement accentue la depression chez beaucoup de femmes. En arretant, j'ai permis a mon corps de retrouver son equilibre, mais ca m'a pris un an, sans traitement, avant d'avoir du recul sur ce que j'avais vecu.
Pour mon 3eme, j'ai tout de suite prevenu mon nouveau gyneco de ce que j'avais vecu... je n'etais pas encore sous l'emprise des hormones! et je lui ai demande d'insister apres mon accouchement et de me poser les questions "types" pour detecter la DPP, pour que je ne revive pas ces moments.
Je ne cherche surtout PAS a trouver des excuses a cette maman, je n'accuse ni son mari d'etre retourne travailler, ni sa famille, ni le systeme de ne pas avoir detecte son mal.
Je veux juste que l'on brise le "taboo" de la depression post partum!
En tant que femme dans notre societe, on doit etre forte, tout assumer et garder le sourire, on a pas le droit de faiblir. Alors
parlez en a vos filles, a vos cousines, a vos amies, a vos soeurs, a vos collegues! Donnez leur les moyens d'admettre qu'elles ne gerent pas... pour une fois!
Aujourd'hui meme, ce bebe d'amour a 3 ans... quelle coincidence de tomber sur cet article. Je n'en ai jamais parle ouvertement mais je tenais a intervenir, car j'aimerais que la prochaine fois que vous felicitez une jeune maman, regardez la bien droit dans les yeux et que vous lui demandiez avec la plus grande sincerite et la plus grande attention "et toi, comment tu te sens?"
Et redemandez lui souvent!


Cyrille

C'est quoi cet article reliant des éléments qui n'ont aucun liens ? Ma femme vient d'accoucher de notre 6è et elle ne demande qu'une chose à chaque fois, revenir chez nous le plus rapidement possible. Être seul à la maternité n'est pas évident.
Lorsque le bébé pleur trop, la nuit, je le berce afin qu'elle puisse se reposer et je la soutient pas mes paroles. L'État n'a rien à voir dans ce type de scénarios dramatique. Ce n'est pas à lui de suppléer à toutes les défaillances humaines mais aux citoyens de faire preuve de solidarité. C'est notre société individualiste qui est responsable de tous ça. On a mis de coté les valeurs la famille pour mettre en avant de développement personnel comme seul objectif alors qu'il doit y avoir un équilibre entre les deux. Nous avons donc une société faite d'individus ou les communautés de base se dissolvent. Les citoyens vivant en parallèle et non ensemble.
On pourra mettre des milliards en plus, rien de remplacera jamais les échanges au sein même de son couple, de sa propre famille et avec son voisinage.
De plus nous sommes dans les premières générations de personnes qui ont été délaissées en masse dans leur enfance avec deux parents travaillant à plein temps et plus. Ça fais des êtres qui ont reçu peu d'attention et sont donc moins stables dans la vie. Il n'y a qu'à voir le nombre important d'enfants qui tournent mal et sont destructurés dans les familles parfois les plus aisées (comme dans le XVIè à Paris avec des enfants qui ne voient pratiquement par leurs parents dans la semaine).
Je ne veux pas d'une société ou l'État est omniprésent dans la vie quotidienne. D'une part parce que ça coûterait cher pour pas grand chose, d'une autre part parce que nous ne serions plus libres.
Concernant la fermeture d'hôpitaux, il faut la mettre en regard de l'amélioration des moyens de transport. Je préfère quelques hôpitaux bien équipés et sûrs.

Mymi

Il y a des commentaires qui me chocs... Comment pouvez vous jugez... Oui c'est horrible ce qu'elle a fait, mais la certains place des jugements alors qu'ils ont une vie bien rangé... Que savez vous de cette femme ou de cette famille à part ce que internet dit ou bien la télé... Qu'elle mère peut affirmer ne jamis avoir eu envie que tt s'arrête les pleurs, les cris mais que vous avez trouvé refuge auprès de votre mari ou famille... Cette femme n'avez plus de boulot et apparement le mari pas présent du tt via son travail... Moi j'ai eu le baby blues et mon gyneco m'avait bien dit si ça dure plus d'une semaine ça peut devenir dangereux et se transformer en dépression et le la mère peut être un danger pour l'enfant... Alors sans excuser son geste car oui il est horrible à qui réellement la faute quand on a sombrer et que l'on est plus sois même... En tt cas petit ange repose en paix...

volcan

ne me parlez plus de cette anarque qu on nomme l instinct maternel!!!!!

kirikou

inspirez vous des africaines, vous vous plaignez de tout. vous connaissez vous un bébé qui ne pleure pas ? on serait tous morts si nos parents ne supportaient pas nos cris
lorsqu'on garde une grossesse, il faut se prepaper aux nuits blanches et conso,elle avait de la chance de pas travailler, donc possibilté de récuperer quand l'enfant dort
en europe cette façon de vivre en autarcie me sidere, personne ne dit bonjour à son voisin,c'est même impoli de dire bjr!!!!!!!!!!!! quand bien même on veut aider kelkin,il trouve tjs une excuse bidon
au lieu de jeter les bébés par les fenetres,il vaut mieux les abandonnber,bcp de gens aimeraient bien en récueillir
il y'a peut être la misere en afrique, mais encore bcp de valeurs dont l'europe dévrait s'inspirer

me.yahoo.com/a/ocjuOjkvpcn_ZSSdE0KptRuLYi7x0UfVO8A-

Franchement, franchement, franchement!!!! C'est parce qu'il existe des gens comme Marlène qu'on trouve toutes sortes de choses de son monde et toutes raisons à tout!!!
- un homme sequestre sa propre fille biologique et lui fait 9 enfants incestieux, vous trouverez des "individus" pour défendre cela: sujet 'légèrement' déséquilibré qu'ils vous diront.
- il existe des pays, que j'ai personnellement visités, vous tirez 1000 individus dans le tas et vous leur demandez c'est quoi une politique 'low cost'? Il vous répondrons c'est pour faire baisser les prix aux marchés!? (anecdote). Dans ces pays, des femmes font des dpp (depression post partum) mais ne commettent pas ce genre d'atrocités.
- de nos jours nous avons des travers: homomâles légalisés, She-male, He-female, faire un enfant pour des "papiers"... Mais nous ne disons rien puisqu'il n'y a pas Meurtre!!!!
- un individu qui débarque chez vous et vous vide de vos biens à votre insu. Si vous le serrez correctement à coups de batte, c'est vous qui serez coffré parce le type est diagnostiqué kleptomane (normal)!!! Mais on oublie que c'est vous qu'il aurait pu passer à la moulinette à viande...
Alors Marlène et sa légion (d'enfer) arretez de vouloir TOUT justifier par la société et la psychée humaine (en fin de compte les Diables aux bon dos!): les victimes du "système" sont dans la rue et les fous sont à l'asile.
Ces genres de situation et en particulier ce cas ci doivent avoir la peine maximale.

lisa

Il s'agit certainement d'une grave dépression du post-partum. Certaines dépression mettent la jeune maman dans un état terrible qui peut mener au suicide, avec ou sans enfants, alors c'est facile de juger qu'elle a "simplement" tué son bébé sans aucune circonstance atténuante et que c'est une criminelle. Elle était sans doute très malade psychologiquement, l'entourage ne s'en rend pas forcément compte. J'ai moi même sombré à la naissance de mon premier. J'ai appelé à l'aide sans résultat, par manque d'écoute sans doute, le médecin ne m'a pas écouté, heureusement pour moi j'étais très entouré et même sans avoir mes amies à domicile j'ai pu parler des heures au téléphone et me décharger de toute cette souffrance, de ce mal-être... heureusement aussi ma souffrance ne s'est jamais tourné vers mon bébé mais j'ai cru devenir folle alors je ne jugerai jamais ce genre d'acte... on ne sait jamais ce qui peut se passer dans la tête de quelqu'un, jamais. Malheureusement elle aurait sans doute dû être hospitalisé dans une unité maman-bébé de suite, mais on ne sait pas ce qui s'est passé... je ne la juge pas m^me si je pense à son bébé et à son mari... et à elle qui, si elle se remet, va sans doute vivre avec ce poids toute sa vie.

evelaine

tout ce que vous décrivez est vrai, quand on travaille on est éreintée et des pleurs peuvent effectivement énerver, mais dans le cas présent la petite avait 15 jours donc la maman ne devait pas travailler je suppose, de plus son mari est médecin, je pense qu'il sait ( du moins je l'espère) reconnaître les signes de dépression après accouchement, c'est pourquoi je me demande quand même comment on peut en arriver la dans un tel environnement, ou cette femme avait vraiment un problème psychiatrique.

sofia m

Le problème c'est qu'on ne sait pas ce qui est passé par la tête de cette femme et donc on ne oeut pas dire s'il s'agit de problèes psychiques lourd,s d'un acte de barbarie autant qu'un acte du à un baby blues...
on ne sait pas pour l'instant...

lou

oui , même si les remarques de marlène sur les suites des accouchements sont exactes, on se trouve là face à un cas psychiatrique grave du type schizophrénie, plus que face au baby blues, cette femme va être soignée mais je doute fort qu'elle sorte de la démence à présent. globalement, on remarque que des femmes plus mal loties ( voire dans la misère ) ne jettent pas leur bébé par la fenêtre parce qu'elles ont un surmoi et un équilibre internes qui les empêchent de passer à l'acte sur un enfant qu'elles aiment, contrairement à cette personne.dont j'ai le sentiment qu'elle a eu une bouffée de délire paranoïaque très puissante;
c'est très triste aussi pour cette petite fille dont la vie a été enlevée de manière atroce, et pour le papa; moi aussi je pense que les média sont malsains de se saisir de ce fait divers horrible qui est surtout un drame intime autour de la démence.

naji melissa

je suis désolée, mais il n'y a pas d'excuse, le mots sont un peu fort, mais moi , j'ai vécu seule avec trois enfants de 5, 3 et 2 mois au départ de leur père qui travaillait à 800km de nous et ne rentrait qu'un fois par mois pour nous voir, j'ai galéré avec ces trois banbins surtout ma dernière qui avait des problèmes de santé , et c'est pas pour cela que je l'ai jeté par la fenêtre. pauvre fille, comment son mari qui est médecin n'a pas vu son désarroi face à ce petit être sans défense, le jour ou elle se rétablira, elle s'en voudra toute sa vie ,si elle se rétablie bien sur, je lui souhaite beaucoup de courage ainsi qu'à son compagnon , qui lui doit être fortement marqué

Anhelo

Je suis sage femme.
Il faut que les gens comprennent la différence entre un simple baby blues qui touche environ 70% des jeunes mamans et une véritable dépression du post partum, qui peut amener la mère à attenter à sa propre vie ou celle de son enfant.
J'avais tendance à dire aux jeunes mamans de mon entourage et celles que je voyais à la maternité qu'il y aurait peut être un jour ou elles auraient envie de jeter leur enfant par la fenêtre et que ce jour il fallait qu'elles le posent dans le berceau , qu'elles ferment la porte et qu'elles appellent quelqu'un de leur entourage pour prendre le relai.
Certaines futures mères ne s'imaginent pas combien un nouveau né peut être prenant, le manque de sommeil et les taux d'hormones qui s'effondrent tout cela plus entourage peu présent peuvent entrainer ce type de drame
quant au fait que le mari medecin n'ait rien vu, cela ne m'étonne pas, on ne se rend pas compte en vivant au quotidien avec quelqu'un que ce dernier change et bien souvent les soignants laissent leur blouse à l'hopital!

Jump

Passionnante page de commentaires débiles, prétentieux, sentencieux, un vrai résumé de l'humanité (quel mot !) .
C'est incroyable ce que les gens peuvent écrire comme idioties, que ce soit pour s'indigner, pour expliquer, ou pour excuser !
Il n'y a RIEN à dire, surtout de la part de nous tous, avec nos prétentions d'être meilleurs que tous les autres, notre assurance d'être capables de juger les autres, notre désir de commenter sur un ton doctoral, alors que ce geste irrémédiable pourrait nous arriver à tous.
Nous devrions juste tous nous taire et respecter cet enfant mort et ceux qui vont souffrir encore longtemps de cette disparition.
Peut-être, à la limite, avoir une parole de condoléances, de compassion, d'humanité, de dignité.
Et c'est tout.

Pit

Oui, la dépression post partum existe, et peut être très grave. Oui, pour que cette femme en soit arrivé là, c'est qu'elle en était surement atteinte. non, nous ne pouvons pas juger cette personne. Par contre nous pouvons condamner l'acte qu'elle a commis.
Mais pitié, arrêtons de tout mettre sur le dos de l'état. Responsabilisons nous un peu. Cette femme a commis un crime. Elle n'était peut-être pas dans son état normal, mais ce n'est pas l'état qui a jeté son enfant par la fenêtre.

sof428

Bonsoir à tous,

cet article me fait réagir et pour cause, je suis auxiliaire puéricultrice en maternité.
Il faut arrêter de dire que les femmes sont à peine ou pas aidées pendant le séjour en maternité. Elles sont informées ou orientées vers des consultations externes si elles le souhaitent nous ne pouvons les y forcer!
des informations sont transmises par le personnel aux patientes capables de les écouter et à celles que cela intéresse c'est loin d'être le cas pour tout le monde.
Pour finir il n'y a pas de suivi psychologique systématique en maternité HEUREUSEMENT! souvenez-vous avoir un enfant c'est la chose la plus naturelle, belle et normale pour une femme...

Gaëlle

Je vois que beaucoup de personnes, qui commentent, ignorent ce qu'est la dépression post partum!!!!

A la vindicte populaire avec un assaisonnement d'expérience personnelle.

Ne juger pas ces femmes car ce pourrait être vous! Ce type de dépression n'est pas le baby blues, mais c'est bien pire. C'est un état qui touche des femmes comme vous est moi, généralement au second enfant mais parfois dès le premier.

Elle peut toucher toutes les femmes et la détecter avant est extrêmement complexe.

Quand on ignore un sujet on évite de commenter sur sa propre petite expérience. Ce que vous vivez n'est pas une généralité.

Je suis d'accord avec Marlène, l'absence de suivi chez les jeunes mères est extrêmement préjudiciables pour leur bébé, pour elles.
Ces dépressions quant elles ne tuent pas détruisent les familles entière.

shakty

La vie est vraiment bizarre, Les femmes (je ne generalise pas) qui peuvent avoir des enfants sans aucun soucis... Tuent leur bébés pour X raisons, et les femmes qui désirent au plus profond de leur ame en avoir un, et qui sont pleines d amour pour eux , galere dans des F.I.V qui n aboutisse pas.
En mon âme et conscience, je sais que je ne trouverais aucune excuse à une mère, ou un père qui commet un infanticide, quelqu en soit la raison... Dans le temps nos grand mère avais la vie bien plus dur et étaient moins assistées et elle ne commettaient pas d infanticide pour autant.

Dalinda

@Marlene Je confirme la visite de la puéricultrice de la PMI à mon domicile. J'ai reçu un courrier qui me proposait un rdv et après avoir hésité, j'ai finalement reçu la dame et se fut assez sympa. Elle m'avait dit qu'il proposait ce rdv aux mamans après la naissance que bien sur on était pas obligé d'accepter Je ne pense pas que nous aillons été signalés par l'hôpital et je ne suis pas la seule à qui c'est arrivé à Toulouse, donc oui c''est probablement une spécificité du département.

Il n'y a aucun doute sur le fait que cette maman était désespérée acculée accablée, folle peut-être quand elle est passé à l'acte. Elle,et sa famille ont toute ma compassion et je n'ai en aucun cas voulu les juger.

ginou


Arrétez de juger...........elle avait déjà eu des idées suicidaires
avant d'étre enceinte......donc un problème psychologique!!!
elle était heureuse d'avoir cette enft,je pense donc que cet acte
a été un moment d'une perte de controle,du à son état mental
j'ai fait moi-mème de la dépression,avec attaques de panique,seules les personnes concernées peuvent savoir
ce que sait,et il faut mieux que vous ne sachiez pas.....!!!
mon fils est né,j'avais une fille de 21 mois et une de 5 ans,
j'étais épuisée.
Je ne cautionne pas cet acte,mais nul n'a le droit de la juger!!

Bien plus odieux cette Nordiste qui a tué ses huits bébés,juste après leurs naissances!!!

Quentin

L'emotion n'est pas la raison.
Vous voyez ce fait divers a travers votre propre experience
de parent, c'est a dire totalement dans l'émotion.
Et un fois de plus votre expérience personelle n'apporte aucun éclairage pertinent a ce fait divers qui reléve de la psychiatrie.

Nous vivons dans la dictature de l'émotion a chaque probleme on assiste au meme epachement d'avis puéril...
Au final il vaut mieux pas parler de ces faits divers gloque qui ont toujours existe, car cela ne sert a rien.

ocean

Je suis attristé par cette histoire.
C est parfois dans les grandes villes que l on se sent le plus isolé. Pour avoir habité dans les quartiers chics et les cités HLM de la ville rose, je n ai jamais retrouvé autant d entraide et de possibilité de paroles que dans les cités HLM. Parfois on est vraiment isolé dans ces immeubles bourgeois ou l on passe son temps à se comparer à son voisin.
Ensuite il y a aussi un problème en France, le père avait il pris son congé paternité pour aider sa femme lors des premiers jours avec l enfant? Car ces premiers jours sont vraiment les plus difficiles. Habitant au Nord de l Europe nous bénéficions de 15 mois de congés maternité et paternité rémunérés avec ma femme. Un vrai luxe de nos jours pour pouvoir voir grandir nos enfants et s en occuper dans les périodes les plus difficiles.
Une famille est détruite, mais cela permet aussi d'en parler ce qui n'était pas possible quelques années en arrière.
Notre président qui prend toujours des mesures express, fera t il un geste pour mieu encadrer le couple après la naissance?

yoyo

une info "horrible" dont la presse devrait humainement ne pas en étaler le faits divers, la vie doit etre vécue, je plains sincèrement tout l'entourage de cette pauvre maman qui a perdu soudainement la raison...et ne pas blamer ni le père , car médecin est un DUR métier, et sans doute a-t-il consacré plus de tps à ses patients, et hélas rien déceler chez son épouse, cela arrive souvent, certains ont des cancers, j'ai une amie décédée de cette maladie, son mari médecin, n'avait rien vu!!!! voyez comme la vie est parfois "zarbi". donc ne pas juger son prochain, et pardonner ce geste irréparable.

laeti

J'ai malheureusement véçu la depression post pour mon premier, j'ai passé 3 jours horrible à l'hopital sans sommeil, car nous étions deux et son bébé pleurait tout le temps, sans soutien moral ou medical, AUCUN, renvoyé chez moi avec des crevasses aux seins, une infection de l'épisiotomie sachant que j'ai failli mourir d'une hémorragie et que ma tension a chuté à 6 durant l'accouchement,et arrivé à la maison 40 de fièvre à cause d'un engeorgement, inutile de vous dire que je n'étais plus moi même, je ne voulais même plus voir mon fils, j'ai souhaité la mort du nourrison, et oui, mais par chance ça n'est jamais arrivé, j'ai véçu cette depression pendant 1 ans, j'étais épuisé par l'accouchement et l'allaitement, et c'est à moi que j'ai préféré faire du mal. 2 ans après je culpabilisais encore d'avoir eu une tele pensée, et le medecin m'a dit 3 c'est normal, beaucoup pense comme vous " Mais personnene fait rien. Bref ne jugé pas ce que cette femme à fait, personne ne sait comment il va réagir, il faut absolument un suivi psychologique le premier mois car c'est très facile de déceler la depression, car sachez qu'une jeune mère ne va certainement pas avouer qu'elle ne se sent pas à la hauteur !

isa

J'ai vu cette histoire tragique.

Je n'ai pas pu avoir d'enfants pour raisons médicales mais je ne m'imagine pas seule la journée avec un loupiot de 15 jours.

La dépression "post partum" ça existe, la preuve ..... aucune aide pour une jeune maman qui vient d'accoucher (c'est un sacré stress physique et mental). Et un jour, c'est le drame.

stef

euh je vois que le temp nest plus au responsabilite ,mais plutot au assister faudrer arreter de se trouver et de trouver des escuses au autres,nouvelle generation nouveau prob,c bizarre de mon temp yavait pas autant de prob,les jeunes nassument rien,faite pas de gosses et prener vos responsabiliter le monde sen portera mieux,merci au babche de france

Liliche

juste deux mots, la pauvre maman, le pauvre bébé et le pauvre papa qui n'a rien vu venir, leurs vies sont brisées, la solitude est seule responsable, j'ai deux enfants, mon mari travaille énormément, il est très fatigué et ne veut savoir en rentrant, devient vite impatient, je suis seule et je sais que si je n'avais pas une petite voix qui me permet de me ressaisir en cas de crise, la frontière avec l'irréparable ne tient qu'à un fil, telle est la vie, on marche sur un fil d'équilibriste, et personne ne peut nous aider si on tombe, les voisins, amis, parents??? ils nous voient bien vite comme des nuls en cas de déséquilibre et deviennent dangereux.... à nous de savoir apprendre en couple à ne pas tomber, et à être l'épaule sur laquelle on s'appuie mutuellement. Je leur souhaite beaucoup de courage pour s'en sortir, on ne s'en remet jamais à mon avis. Mais c'est sûr que la vie dans nos pays favorise la solitude, contrairement au sud, où existe une belle solidarité, mais d'autres inconvénients aussi (famille sur le dos constamment, pas d'intimité), je le sais pour connaître les deux, il faudrait un juste milieu. Ici c'est tout de suite le social, les psys, et on va jusqu'à retirer la garde des enfants , ce qui est insupportable en tant que mère.

karine dumont

ok mais si elle entends des voix et qu'elle en parle à son mari, ni une ni deux, il la fait vite soigner par un psychiatre et ne la laisse pas seule avec un nourrisson....

qu'un médecin ne soit pas capable de voir l'état de détresse de sa femme qui a peut-être débuté pendant la grossesse qui n'est déjà pas une partie de plaisir mais une réelle épreuve physique et mentale, alors c'est grave.

ce qui est sûr c'est que quand on voit que Claire Barsacq se fait virer de M6 en post-partum, ça donne bien aussi une idée des risques et des pressions qui pèsent sur les mères de famille, en dehors des soins et de l'éducation, son cas n'est pas isolé, je l'ai subi aussi !

alors qu'on ne vienne pas s'étonner qu'une femme sans une liberté permise par son travail également n'ait pas non plus une résistance à toute épreuve à l'épreuve des nuits et de la fatigue post-accouchement pour envisager la charge d'un enfant à élever des dizaines d'années avec un courage sans faille.

je ne dis pas qu'on en vient à les tuer logiquement, mais j'alerte sur les mentalités de merde - business-machos- qui ne favorisent jamais les mères actuelles, jamais aidées par personne mais enfoncées par tout le monde. avec la génération de 68 ards à l'oeuvre comme chez M6, vous avez une idée aussi du désintéressement des grands-mères occupées à rester jeunes..plutôt qu'à soutenir la jeune mère également.

missmarinette

Si on lit la plupart des commentaires postés ici on s'aperçoit de 2 choses:
1) La dépression, ça n'existe pas
2) Il y a visiblement beaucoup de bonnes femmes qui ont un problème de pédocentrisme et surtout un énorme melon qui leur permet de se considérer comme des mères parfaites, de bonnes petites épouses, de bonnes petites mamans.
C'est bien mesdames, continuez comme ça, je ne vous souhaite pas de connaître un jour les affres de la dépression, la vraie, qui peut survenir même lorsque l'on a ardemment désiré l'enfant que l'on porte.

Marine

Pas d'accord avec l'article ! La mère est coupable, criminelle, mais la cause est multiple.

1. Schizophrénie (comme le dit très justement l'un de vous), l'arrivée de la soeur à la porte et la volonté de tuer le bébé "pour le protéger des monstres qui arrivent" est typique d'une crise de shizophrénie grave.

2. Pulsions criminelles, par exemple par volonté de punir le mari qui pourrait être moins amoureux, présent etc... ou qui a annoncé sa volonté de fuir ?

3. Très grave dépression.

4. Médicaments, la seule chose qui pourrait l'excuser un peu si elle n'est pas folle. Il y a un risque important de pulsions ou de crises de folie à cause de la drogue que l'on donne aux mères qui n'arrivent pas à allaiter (pbs physilogique comme les tétons rétractés, psychologique ou refus d'allaiter par commodité). Ce "médicaments" agit sur le cerveau, vous met dans le gaz, vous déprime... d'autant plus que vous n'arrivez plus à vous occuper de votre enfant, ce qui agrave le creux psychologique et physique du au creux hormonal débutant entre le 10 et le 15ème jour quand le taux d'hormone de grossesse chute brusquement et l'utérus se remet à sa taille/place.

Une de mes amies à failli noyer son bébé (coup de folie sous l'effet de ce "medoc-drogue", la femme qui partagait ma chambre à la maternité était "folle" et moi j'ai arrêté au bout d'un comprimé et demi malgré les insultes du personnel médical qui préfère vous doguer que gérer les infections au sein et devoir vous garder qqs jours de plus. Prévenue d'urgence par un médecin de mon entourage (a eu mon mari au tél), j'ai divisé le premier comprimé en deux, et au bout de la 3ème moitié, et en voyant les femmes "droguées" à ce coupe-lactation, perdre littéralement la tête à l'hosto, j'ai arrêté. J'était dans le brouillard, je titubais... J'ai eu une infection aux sein, car personne n'est venu m'aider à gérer l'arrêt de l'allaitement (tétons pas adaptés, nourrisson mort de faim et ne supportant que le lait hypoallérgénique) mais ce n'était rien à gérer comparé à cet épouvantable médoc.

Résultat, les seins rouge cerise, méga inflammation, infection, et ils ont du me garder 9 jours et demi en tout après l'accouchement, vu ma forte fièvre. J'ai eu droit aux insultes et à la gueule non-stop, jusqu'à la sortie ("si vous aviez pris le médoc comme on vous a dit et porte claquée de ma chambre...). Les plats, on me donnait que ce qui restait ("vous n'étiez pas prévue au delà de mardi"), que du poisson à chaque repas(suis allergique) et des trucs que je hais et que j'avais barré des 2 menus au choix.

Mais j'ai tenu bon. Je me suis enfuie heureuse de sortir de "tôle" qu'était cette maternité de Neuilly-sur-Seine (fermée depuis), et depuis j'informe toutes les femmes enceintes sur les dangers de ces médicaments.

lillous

Moi j'estime que la maman est purement une meurtriere, un monstre, une criminelle, elle n'a aucune excuse si toutes les mères se comportaient de la sorte dès qu'un nourrisson se met à pleurer mais ou irons nous.
Cela me choque qu'on essaye de justifier ce qui est injustifiable, mon fils n'a pas fait s'est nuit durant 33 mois, on souffrait mais on tenais bon car nous étions sur les rotules et bien les belles mères prenaient le gamin point.
Sarkozy qui est amateur des loins pour un oui ou pour un non, j'espère qui prendra ses responsabilités et renforcera les sanctions contres les mères qui massacrent leur nourrisson, tolérance zéro.

Pascale d'anatole.biz

Je lis ci-dessus bien des commentaires indignés qui sentent le manque d'expérience et de compassion... Qu'elle me jette la première pierre, celle qui n'a jamais eu envie de jeter son bébé par la fenêtre ! Cette malheureuse mère ne serait sans doute pas pas passée à l'acte si les maternités avaient une politique de prévention de la dépression post-partum.

Et ça, c'est pas près d'arriver en effet, non seulement par manque de budget Marlène, mais aussi en raison d'une certaine étroitesse d'esprit ambiante... je suis navrée de lire tant de jeunes femmes qui recrachent des poncifs qui disent une société où la maternité est tellement sacralisée qu'on en perd de vue l'humain, tout simplement.

Elles manquent aussi singulièrement d'honnêteté, celles qui oublient les larmes qu'elles ont pleuré en se disant qu'elles n'y arriveraient jamais -pour la plupart d'entre nous, cela arrive 3 ou 4 jours après la naissance et cela passe en quelques jours, mais pas toujours et que je sache, cela n'a pas de lien avec la profession du père, le nombre de copines ou la région habitée.

Moi je me demande si cette jeune mère n'aurait pas été entourée de gens tenant ce genre de discours que je lis ici...

dioxyde

Si un homme (le père) avait été à l'origine de cet infanticide, cet article aurait-il eu lieu ? Le titre aurait-il été le même ? Les commentaires auraient-ils été les même ?

Personnellement, je pense que non !

ça aussi c'est grave.

Marlène (Maman Travaille)

Dioxyde je suis très déçue par votre commentaire ! Je pense que vous me lisez depuis assez longtemps un peu partout pour savoir que je traite d'une façon complètement paritaire les mères et les pères, je vous renvoie à mes nombreux articles sur le sujet (les pères sur Ecotidien, la garde alternée ici même, la semaine spéciale papa travaille, la proposition d'allonger et de mieux rémunérer le congé paternité, etc etc.)
D'ailleurs si cette proposition d'un congé paternité décent et rémunéré était acceptée, je pense qu'on trouverait moins ce type de drame.

Pascale d'Anatole, mille mercis pour ton commentaire très juste comme d'habitude. C'est mot pour mot ce que je pense.

Yace

Il est vrai qu'on n'a pas beaucoup eu d'avis d'hommes, alors je me lance.
Je suis profondément choqué de la plupart des commentaires. Vous tous et toutes qui jouez à vos psychologues de bas étage, ignorez-vous qu'il y a eu homicide ? Et sur un être innocent, incapable de se défendre, et comble de l'horreur, homicide des mains de la personne même qui lui a donné la vie ? En cas de déprime ou de désespoir, pourquoi n'a-t-elle pas consulté ou appelé à l'aide ? Au lieu de ça, elle a préféré tuer son enfant. Je suis navré, mais qu'on ne me parle pas de compassion, surtout dans ce pays où il suffit de faire de l'ombre à un flic en passant pour récolter six mois ferme. Une personne qui tue est bébé n'est pour moi qu'un monstre, et à ce que je lis, elle devrait susciter en nous compassion ? Mon oeil, je n'ai pas de scrupules à l'avouer, pour moi elle suscite dégout, horreur et haine.
Je suis moi-même père de deux enfants, un garçon de 7 ans hyperactif et un bébé de 4 mois. Les moments n'ont pas toujours été faciles, mais c'est aussi le rôle du parent, père et mère, de supporter les affres de la paternité/maternité. Et quand je lis "qui n'a jamais eu envie de jeter son enfant par la fenêtre lui jette la première pierre", je suis encore plus épouvanté. Si vous n'avez pas confiance, la contraception ça existe ! Ce type de phrase est rien moins qu'une apologie de l'infanticide et j'en suis tout simplement horrifié. Le genre humain est vraiment méprisable. Quand des jeunes font un carton sur un flic, ont hurle à l'insécurité, mais quand une mère tue son bébé, on se répand en pseudi-explications psychologiques ? Stop, s'il vous plait.
Cette "mère" assassine ne mérite pour moi qu'une chose : soit d'être balancée par la fenêtre elle aussi, soit de finir sa vie d'ogresse tueuse d'enfants torturée par le remords jusqu'à la folie.

sofia m

Bonjour
je souhaite répondre à Pascale:
que l'on cherche le pourquoi de cet acte, c'est tout à fait normal et selon moi des problèmes psychologiques lourds simplement un acte de barbarie(JETER SON BEBE PAR LA FENETRE?!??) , emprise de médoc/ou de drogues sont également des pistes à prendre en compte, on ne sait pas ce qui s'est passé dans sa tête à ce moment là
mais avoir eu envie de balancer bb par l fenêtre? jamais eu une telle idée, de l'impatience oui, de l'enervement oui mais pas ça je regrette
nous venons de familles "maghrébines" dans mon entourage et nos mères elles en avaient pas 2 ou 3 ou 4 à gérer en même temps et elles étaient pas forcément aidées au quotidien, en particulier pour celles qui ont émigré et qui se retrouvaient seules sans leur famille proche, elles en avaient minimum 8 enfants et pourtant je n'ai entendu " nos mères" parler d'une quelconque envie de jeter bb par la fenetre, jamais.
Donc non Pascale, cette envie n'est pas commune à toutes je vous assure.

ln

Lapidation public pour celle qui a craqué ! On ne saura jamais le pourquoi du comment. Tenter de raisonner sur un acte iraisonne ! drole de manie pour nous tous de commenter juger et bientot lapider? Le fait est que cet etre est mort et n'a que tres peu vecu... Nos societes sont malades et inhumaine tout comme cet acte...

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