Comment votre prénom déterminerait votre carrière (et celle de vos enfants)

On le sait déjà, porter un prénom à consonance étrangère peut être préjudiciable au travail, dans certains milieux. Ainsi Aziza, 34 ans, a-t-elle choisi de se rebaptiser Léa. "Ca passe mieux, on rappelle plus Léa qu'Aziza" souligne-t-elle, à l'instar du personnage campé par Kad Merad dans L'Italien.

Plus étonnant, un prénom anglo-saxon serait aussi une source de discriminations: c'est ce qu'a révélé Aujourd'hui en France cet été en consacrant une enquête aux Cindy, Brian ou Kevin exclus de l'emploi. "Un prénom américain", expliquait l'article, "est assimilé à la culture télévisuelle, aux jeux, à des gens de classe sociale basse et peu érudits". Un employeur favoriserait donc consciemment ou pas Louise par rapport à Jennifer. 

 

" Ces raccourcis me font mal " nous dit Eléonor. Cette agent de maîtrise de 29 ans vient d'avoir un petit Kevin. Ce prénom est un hommage qu'elle souhaitait rendre à son oncle, Irlandais, disparu cette année. " Je n'ai jamais regardé de soap opéra de ma vie et je ne voudrais pas que mon fils soit complexé par son prénom " dit elle en lui remettant fièrement sa tétine personnalisée marquée "Kévin".

Mais l'influence du prénom sur le caractère et donc, indirectement, la carrière d'une personne n'est pas une science nouvelle. Vous-même, n'avez-vous pas regardé la signification des prénoms de vos enfants avant de leur donner ? " J'allais appeler ma fille Cali mais j'ai lu sur un site que c'était le mot désignant la mort en Grèce, j'ai changé pour Estelle qu'on décrivait comme ouverte et communicative" raconte une maman... chargée de communication.

" C'est vrai, je regarde les prénoms avant d'embaucher " confirme Gabrielle, chargée de recherche dans un cabinet de recrutement. " Mais je vous avoue avoir eu peu d'occasion de discriminer: je recrute des gens sortis d'école de commerce, et ces profils ont tous le même type de prénoms: Stéphane, Nicolas, Pierre, Charlotte... A compétence égale, porter un prénom insolite ou étranger peut même être un plus." Un constat confirmé par Jane: " On pré suppose toujours que je suis bilingue à cause de mon prénom. Ma mère était juste une amatrice de Jane Austen..." Une discrimination positive dont elle n'aurait sans doute pas bénéficié si elle s'appelait Sharon, Brooke ou Brenda...

Comments

[Rédigé par : maman de paul]

très intéressant ce sujet mon fils s appelle Paul le papa est américain il voulait l'appeler Steve
ma mère nous a déconseillé ce choix à cause des mauvaises réputations de prénoms US

[Rédigé par : Pedro]

Le problème n'est pas toujours du nom, mais de la prononciation de ce nom! ex: Brian ou Shirley!

[Rédigé par : renaudp73]

ouf! J'ai eu peur en voyant le titre de lire un truc du genre astro/numéro/chromatologie!
Mais si le sujet est plus réaliste, il apporte finalement peu de nouveauté, non? S'appeler Mahmoud dans la France Sarkozyenne est évidemment une tare, mais s'il avait réussi son coup, je suis certain que les prénoms américains auraient été encensés dans le futur!

[Rédigé par : La maman de Guillaume]

J'ai appelé ma fille Marie-Lou mais j'ai bien insisté sur le trait d'union (et non pas Marilou, comme dans les chansons de Gainsbourg qui nous a inspiré) car je voulais qu'elle puisse se faire appeler Marie, si elle le souhaite.

Dans mon esprit, Marie-lou a une consonnance plus bohème, et si un jour elle devient "PDG d'une Multinationale", Marie me semblait plus adaptée !

[Rédigé par : Jennifer LOPEZ]

Pour ma part, je m'appelle Jennifer et je suis née en 1976 avant la série "L'amour du risque". Mon papa travaillait avec des américain et se prénom n'était pas connu en France. Est arrivée la série américaine que l'on connait et ma tranquillité a basculé. La question récurrente est Où est Jonathan ? Pendant des années j'ai voulu changer de prénom et finalement à bientôt 35 ans je le trouve plutôt sympa. Je viens de me marier à monsieur LOPEZ donc je m'appelle maintenant Jennifer LOPEZ et je trouve cela plutôt drôle. En revanche pour mes enfants, je voulais un prénom à consonance hispanique mais mon mari n'a pas voulut et c'est tant mieux. Nous avons un garçon et une fille : Valentin et Eloïse. Plus tard, cela ne leur portera pas préjudice.

[Rédigé par : Charlotte]

En Allemagne une étude a été faite sur ce thème: réaction des profs/instits vis à vis d'un prénom. En voici une (assez révélatrice):

"Kevin: ce n'est pas un prénom, c'est un diagnostic".

et dommage pour les autres Kevin...

[Rédigé par : cat]

oui charlotte , je confirme... en france aussi , pour kevin .. pourquoi sont -ils tjs problématiques????

et brian également!!!!!

[Rédigé par : berthe]

Que dire des Cidji, Tidji ou Kedji qui héritent d' un prénom fabriqué à partir d'initiales? Merci les feuilletons américains!

[Rédigé par : king]

quasiment nul ce truc...

[Rédigé par : ariamco22@yahoo.fr]

Bien triste qu'on discrimine et pire encore à cause d'un prénom. De plus nous ne le choisissons pas, notre prénom.
Ce qui devrait nous intéresser ce serait plutôt le caractère, et la formation de l'induvidu, s'il s'agit de choisir, de recruter.... et le respect, le vrai, et la tolérance s'il s'agit de juger ...

[Rédigé par : brian]

vous les francais vous compliquer tjours tout voila pourquoi l'anglais prend le dessus la vie est deja assez complique pour s'arreter sur un prenom .....!!!!!!!!!!

[Rédigé par : Mathilde BZH]

Si on ne choisit pas son prenom, on peut tjs le changer en France.
Pr info:
Toute personne peut demander à changer de prénom, si elle justifie d'un "intérêt légitime". Si le demandeur est un mineur ou un majeur en tutelle, la demande doit être faite par son représentant légal.
Lorsque la demande est faite pour un enfant mineur de plus de 13 ans, le consentement de ce dernier est nécessaire.
Il faut s'adresser au juge aux affaires familiales du tribunal de grande instance.

Mes enfants ont des prenoms francais non-inventés mais rares. MNéanmoins dans leur génération, je les qualifierais de "rares" mais pas "bizarres" comme certains de leurs camarades...
Les classes de maternelles sont pleines d'originalités !

[Rédigé par : Mathias]

Bah je connais quelques Régis qui ont eu un peu de mal lorsque les Nuls étaient en pleine période "Régis est un con".
Ma fille porte un prénom assez rare : Laureline, à la base on voulait lui donner celui de feu ma mère mais on se l'ai fait souffler par une cousine.

[Rédigé par : Jean Roody]

mon Papa a fait choix de Jean Roody comme prenom c'est pas rare en Haiti , des Jean , des Marie, des Marc, et je suis fier de mon prenom , l'important c'est de rester positif tout simplement ,

[Rédigé par : Jean Roody]

De nos jours , vous compliquez tout , un prenom ne saurait determiner le caractere d'un humain , ceux qui sont ages de 95 ans ont une vie meilleure que nous aujourd'hui , nous pensons pouvoir tout corriger , le prenon n'a aucun rapport avec le mode de vie de la personne , qu'on soit un Roody ou un Bethsaida , les Haitiens choisissent des prenoms en fonction du radical de la Maman et du Pere pour former le prenom du fils ou de la fille ou par sympathie pour un membre de la famille qui fut un modele et qu'on voudrait garder ce prenom dans la famille , ma 1ere fille se prenomme Woodelyne , j'ai pris Wood du mien et lyne de sa Maman qui elle se prenomme Andrelyne , un exemple assez precis .

[Rédigé par : Djesyla]

Bien évidement que le prénom peut poser problème!!!
Mon fils s'appelle Suleyman, un prénom très beau mais très typé contrairement à son faciès (blond foncé aux yeux marrons-vert). Beaucoup de gens nous avait déconseillé de lui attribuer un prénom "aussi connoté". Il fallait "penser à son avenir"...Et bien je veux pour lui un avenir serein mais or de question de l'appeler "Jean" ou "Jacques" (je n'ai rien contre les Jean et les Jacques) pour "mieux passer" dans notre société. C'est peut être un prix fort à payer, mais c'est comme ca qu'on avance, pas en courbant l'échine.
Fi des Bryan et autres prénoms de personnages de séries made in US, il y a aussi le nom, la ville d'origine, le sexe et j'en passe!
Alors que faire? Envoyer un CV sans ces infos (qui laisse sous entendre une peur de la discrimination et donc...une peur!) ou assumer et tenter le coup? Pour ma part pas de discrimination sur CV mais des clichés bien ancrés que laissent échapper les collègues à la moindre voiture brûlée!
Et je confirme : il n'y a qu'en France ou la discrimination et les clichés sont si ancrés (et les remarques du type : "ah oui tu es d'origine maghrébine/ africaine, tu fais bien le couscous/maffé alors??" Ben oui mais aussi les lasagnes, le colombo ou le chicken pie...). En Allemagne et en Angleterre cela se ressent beaucoup moins! Pourquoi?

[Rédigé par : Nath]

Excellente question Djesyla...

Et puis le prenom designe aussi une appartenance a une culture et raconte l'histoire d'une famille. S'il est trop dur a porter dans certains milieux ou pour certaines personnes, on peut se faire appeler autrement. Il n'est pas interdit de mettre un autre prenom sur un Cv, on le justifie au moment de l'entretien par "on m'a toujours appelle comme ca, alors si cela ne vous derange pas..."
Ca passe comme une lettre a la poste !
Bel angle de vue pour un sujet difficile. Nath

[Rédigé par : edwige]

Ce sujet m'interpelle beaucoup car je me reconnais ...zut moi qui pensais être une personne ouverte et sans a priori !! ..Ce genre d'article pousse au questionnement interieur ..c'est bien !

[Rédigé par : Un_passant]

@Djesyla

Si on part de l'égalitarisme forcené sur le principe "couper toutes les têtes qui dépassant", tout ce qui n'est pas discret, banal en bref, de l'utra-réchauffé semble être perçu comme suspect. En rajoutant les crises...

Pour autant, je ne crois pas que ce soit du racisme, de la xénophobie, ou même un manque de tolérance, c'est juste un goût prononcé pour le clapotis à peine audible d'une mer d'huile...et pour la cuisine, l'expression de l'intérêt bien connu des français pour la bouffe ;-)

[Rédigé par : Nelly]

Je m'appelle Nelly, je suis née en 1944, à l'époque où j'était écolière ce prénom était très rare. J'ai souffert de ne pas avoir un prénom plus commun.

J'ai appelé mon fils Richard, parce que ça me plaisait et que ce prénom était universel. Quel que soit le pays où il se rend, il n'a pas de problème

[Rédigé par : angeles]

moi je me orénom angeles, et moi mon prénom ma été donné par ma mère qui disait que a ma naissance j'était un ange. Qoui de plus magique d'être présum" in ange?^pour elle j'était un ange donc je suis un ange pour aider toute le personne dont je suis au courant de les aider. voilà mon prénom

[Rédigé par : albatros]

Dans le passage : " Mais je vous avoue avoir eu peu d'occasion de discriminer: je recrute des gens sortis d'école de commerce, et ces profils ont tous le même type de prénoms: Stéphane, Nicolas, Pierre, Charlotte..." cherchez la discrimination.

[Rédigé par : Yosie]

L'assimilation consistant à se travestir en indigène de souche française ne changera pas la mentalité d'un employeur raciste. Si un patron X n'aime pas les noirs ou les arabes, le fait qu'un candidat à l'embauche se présente à lui avec un CV avec des prénoms artificiels, voire falsifiés, ne modifiera rien. Une fois le tricheur démasqué et même embauché, on trouvera rapidement le moyen de s'en séparer: harcèlement, dénigrement, humiliations ,rupture brutale de la période d'essai et pour les administrations, discrimination souvent flagrante et si succès, refus de titulariser l' "intrus" après une période de formation où il aura vécu un véritable enfer.
Je vous recommande de voir et revoir le dernier reportage d'envoyé spécial du 23 sept 2010 pour se faire une idée plus large du phénomène qui à mon avis est plus étendu que l'on s'imagine.

Conclusion: il vaut mieux afficher la vérité dès le départ. La vérité finit toujours par vous rattraper.

[Rédigé par : sonia]

@ Yosie
Je suis d'accord qu'il vaut mieux afficher la couleur dès le départ...la couleur et ses nuances: une amie s'appelle Djamila. Dans un premier temps, elle sent qu'elle véhicule malgré elle des choses qui ne font pas partie d'elle mais rapidement son sérieux et sa gentillesse font oublier toutes les étiquettes qu'on pouvait lui coller.
C'est vrai qu'un prénom donne une première image de soi, mais ce n'est pas le prénom seul qui fait la discrimination. Imaginons un Kévin avec une bonne qualification qui s'exprime bien. Sera-t-il recalé?

[Rédigé par : Gérardm47]

Penser qu'un prénom joue sur l'emploi futur de l'enfant est un peu excessif . Il y a toujours eu des vogues, des modes, ce qui est ridicule, nous pensons avec mon épouse avoir choisi des prénoms qui ne sont ni passe-partout, ni exotique, mais singuliers, originaux . Selon toutes apparences, nos enfants vivent très bien avec leur prénom, ce sont des adultes aujourd'hui, ils n'ont jamais été au ban de leur classe ou de leur entreprise .

[Rédigé par : BB Canat]

moi j ai un fils de 36 ans Kevin et un de 24 ans John et je peux vous assurer qu'ils n'ont jamais eu de problemes avec leur prenom car ils sont juges pour leur serieux et leur travail et nous sommes tous 2 avec des prenoms bien francais

[Rédigé par : G]

Je crois aussi que ça dépend du secteur d'activité. Si le DRH d'une grosse boite s'appelle Sharon ce n'est pas la même Sharon que la petit vendeuse de prête à porté de chez "prixpourris" d'en bas. On ajoute à ça que Kevin est un prénom celte et qu'il est naturel de s'appeler comme ça en Bretagne et que dans le pire des cas la jeune personne pouvait donner un prénom Irlandais à son fils et lui donner Kevin en deuxième prénom pour vraiment marquer. Ou bien si le tonton est toujours vivant elle pouvait aussi lui demander directement un prénom qui lui aurait plu.

[Rédigé par : Negoune]

Fût un temps où nous pensions appeler notre premier fils Duncan (Idaho en second...fans d'Herbert que nous sommes), mais ayant déjà un nom difficile à prononcer, nous l'avons finalement appelé Alexis...ce qui lui va très bien aussi :)
Quand il était en maternelle il avait des camarades aux prénoms vraiment...étranges ! lol
Que l'on porte un prénom étranger soit, mais que les parents ne sachent pas l'orthographe dudit prénom, c'est plutôt douteux (ex : Dawson qui s'est transformé en Daussaune)...ne pas oublier qu'ils vont le porter toute leur vie !

[Rédigé par : choquée]

trop de discrimination en france!!! y en a vraiment marre de tout celà, arretez de justifier cette discrimination du prénom. pourquoi ce n'est qu'en france qu'il ya autant de discrimination raciale, religieuse, sexe, lieu d'habitation, lieu de scolarité, et maintenant prénom. le prochain ce sera quoi??

[Rédigé par : borel]

mois je pense , que c'est de la discrimination , et ceux qui n'embauche pas une personne a causse de son prénom , devrais etre lourdement sanctionné par la justice.

[Rédigé par : findesmondes]

ma femme a un prenom magrebin , elle a le niveau doctorat et ne trouve pas de travail. vive la france, elle va devoire quitter le pays pour avoire un travail a son niveau.merci la france;

[Rédigé par : jano]

kevin, c'est dingue !!
tous mes copains instits et moi-même animateur avons à 90% des kevin pas faciles, avec pas toujours la lumière à tous les étages...

[Rédigé par : ruth]

je pense que les plus interessés à ce sujet c'est plutot les noirs du fait de l'apport de la colonisation qui a inculqué des prenoms etrangers,alors que leurs sources sont ignorantes.

[Rédigé par : rbobert]

moi je m'appelle Robert j'ai 20 ans. Et je souffre de mon prénom. j'ai droit a tout . entre le fameux hey bob ou robert bert bert..pourtant j'aime mon prénom
mon frère s'appelle henry il a 16 ans et au lycée c'est pote l'appelle tous harry.. pourtant il aime son prénom henry. mais aujourdhui la majorité des jeunes ados sont complétement lobotomisé par les séries US et passe leur temps a copié les USA en tout . avoir le même language etc.. il passe son temps a dire qu'il s'appelle henry et non harry prénom stupi. US . pauvre France.

[Rédigé par : Général 3 Gaulle]

La discrimination positive est interdite en France, hors elle est pratiqué en toute impunité et elle entraine une ethnicisation du probleme du chomage c'est inadmissible.

La discrimination positive se fait au détriment des populations de type européene et en plus sans aucune statistique ethnique et dans un climat outrancier de repentance entretenue par le communautarisme. C'est lamentable.

y'a 5 millions de chomeurs en France, aucune donnees statistiques ethniques c'est du grand n'importe quoi car il est impossible de prouver que tel ou tel groupe a le monopole de la pauvreté et du chomage.
Le département ou la population en France est la plus pauvre c'est la creuse et pas la seine saint denis. Les statistiques qui permettent de mesurer la pauvreté elles existent.

Il serait temps que les Français se reveillent et arrete de voir nos valeurs baffouées.

Ensuite vous semblez découvrir les effets négatifs du multiculturalisme qui met fin a l'assimilisation... Je rapelle que c'est le parti socialiste dans les années 80 qui a permit que l'on donne a son enfant un prénom qui n'etait pas dans le calendrier et donc qui a ouvert la porte a la discrimination par le nom.... Aujourd'hui on autorise l'enregistrement des noms d'enfants avec des fautes d'orthographes...déja une singularité qui traduit le milieu social dans lequel on vient... quand vos parents vous stigmatise....Quand l'année du 11 septembre on voit le nombre d'enfant batisé ousama explosé...qui stigmatise ?
http://www.aufeminin.com/w/prenom/p15411/oussama.html

[Rédigé par : ahmed]

JE confirme, la france, capitale mondiale de la discrimination. Je sais de quoi je parle, ayant eu a m'exiler en angleterre puis hollande pour trouver mes stages et ensuite mes postes. Mais avant de s'attaquer a celle du prénom, d'abord la raciale, la plus virulente et celle qui me donne le plus envie de vomir... le pire étant d'etre discriminé par des déficients!

[Rédigé par : ludesix]

Kevin est le nom donné aux joueurs de type "boulet " sur internet. les nouveaux ou les incultes chez les geek. c'est un peu comme s'appeler Raymond. il y a une expression qui courre :"t'es un Kevin"!

dans mon travail je rencontre par contre quantité de mathis, matthis, matys,... et autres Téo, Théo , léo.... ce qui n'a plus rien d'original.

Moi au delà de la question de la discrimination c'est ne devrait 'on pas a nouveau légiférer pour mettre fin aux prénom stupides? je crois que de part le monde et en france il y a suffisamment de prénoms pour ne pas en créer qui n'ont aucun sens.

PS: pour Negoune, je suis fan de Dune et seigneur des anneaux et des amis m'avaient soumis pour mon enfant sam pipin ou frodon.... pas simple porter non plus!lol

[Rédigé par : andry]

Andry Jean luc, c'est mes 2prénoms, le 1er malgache, le 2è français,est ce je vais devenir Président de la république ou présentateur à la télé?
en tout cas ,j'ai pas de souci aves mes prénoms , Merci mes parents!

[Rédigé par : Françoise]

"Ce qui fait la beauté d'un prénom, c'est la façon dont on le porte ".
(citation de ...)

[Rédigé par : alvyane]

c'est idiot comme toute discrimination, ce qui montre que les personnes qui recrutent n'ont pas particulièrement de culture. Mon fils s'appelle loghan, prénom Irlandais du IVeme siècle, ma fille ainée Ashley, un nom de clan écossais du Xème siècle, avant qu'il ne devienne après les grandes réformes contre le travail des enfants par Lord Ashley un prénom pour garçon, puis également pour les filles.
Ma dernière fille s'appelle Sybélia... juste parce que les consonances des syllabes entre elles nous plaisaient à l'oreille. Sera t elle trop blonde ???
L'homme devient de plus en plus idiot, tu n'es pas lion ascendant vierge, pas de boulot, tu as une couleur de peau, pas de boulot, tu portes un prénom qui ne plait pas, pas de boulot... pourquoi les recruteurs sans cervelles en ont un de boulot ??? Une chance, ils ne sont pas tous ainsi.

[Rédigé par : Lénaïg]

Ce n'est pas une histoire de discrimination pour moi. C'est plus que la plus part du tps les gens ne savent pas prononcé mon prénom!!!! Et souvent s'inventent toute une histoire à son sujet. Pour eux j'ai été réfugiée, slave...Peutête Rom maintenant ; ) .
Ce qui fait que lorsque j'ai eu des enfants à mon tour j'ai choisi des prénoms très courts, très connus, internationaux et finalement pas si répandus!

[Rédigé par : muriel]

moi je m'appelle muriel je suis de 1948 et à l'epoque on ne voyait pratiquement pas ce prenom , je l'ai toujours aimé et jamais de probleme!

[Rédigé par : max]

tout le monde s'en accomode ,dirait on,et vas de sa petite histoire drole...
quand il s'agit de foot,il y a pleins de gros blaireaux qui se "tirent" dessus alors que le foot n'est vraiment pas une priorité, mais quand il s'agit d'un monde ou on juge la personne sur son prenom,son compte en banque,son apparence ou encore son nom de famille,la ,ca ne choque personne...

Je me sens de plus en plus seul a etre horrifié par la mediocrité du monde

[Rédigé par : Barbara]

Mon cher général, quand vous dites exploser c'est tout de même bien exagéré, votre mauvaise foi est patente. J'ai donné à mes fils des prénoms connotés mais pas trop (Elias et Anis). Sinon, il y a les deuxième prénoms.

[Rédigé par : Juju]

Pas que les prénoms Américains !
Que dire des Justine ou Hélène même née avant les feuilletons AB bien Made In France .
Ah Justine vous l'avez eu dans Premiers Baisers ?
Alors que je suis née en 1986 donc bien avant cette série .

Donc pas la peine d'avoir un prénom Américain qui (d'ailleurs certains sont très beaux) .
Il faut juste que ça soit un prénom qui passe quelques parts ( tv , pub , ciné , magazine )... ( commes les Justin , Vivien , Céline etc etc ) .

Enfin bref il ne faut pas jugé pour un prénom .

[Rédigé par : Rocco]

Ah, ca y est , j ai compris !

Je m appelle Rocco. Je sais ou est ma carriere maintenant.

Arreter de gober n importe quoi...sinon vous allez vous trouver aussi, un de ces jours, dans le lit d un de ces gugusses qui se pretendent elu de dieu ou messie...etc...

[Rédigé par : kinayu]

Moi, je m'appelle Karen et suis née en 1976 , c'était avant les apparitions de Karen Chéryl, association à laquelle j'ai eu droit pendant des années!!! C'est juste un prénom que ma mère avait repéré dans un roman scandinave, et au final, je suis fière de mon prénom, moins répandu que Karine, un peu américain mais pas trop, original quoi!

[Rédigé par : moamed azouz abdellatif kadir]

moi jai kinze ans ,si je kompren bien jui dans la merde! je mappele moamed azouz abdellatif kadir

[Rédigé par : Citoyenne du monde]

"trop de discrimination en france!!! y en a vraiment marre de tout celà, arretez de justifier cette discrimination du prénom. pourquoi ce n'est qu'en france qu'il ya autant de discrimination raciale, religieuse, sexe, lieu d'habitation, lieu de scolarité, et maintenant prénom. le prochain ce sera quoi??"

Le PIRE c'est que cette nouvelle forme de discrimination n'a l'air de choquer personne.

La majorité des messages postés ici sont des gens qui disent "OUF mon fils/ma fille porte un prénom bien français donc son avenir est assuré!"
C'est triste en fait c'est CAUTIONNER la xénophobie ambiante en France.

VIVE LES PAYS ANGLOPHONES ET LEUR OUVERTURE !
Allez voir à Londres si les prénoms font partie de leurs critères d'embauches , ils vont pouffer de rire!

[Rédigé par : Pénélope]

Tout ça parce que les géniteurs veulent faire "original", montrer leur attachement pour telle culture ou telle oeuvre/artiste.... et la personne qui est arrivée sur terre, vous y pensez??? Cette personne va supporter cet "identifiant" tout sa vie, qui est assez pénible comme ça pour ne pas en rajouter une couche avec un prénom débile/incompréhensible pour non initiés...
Géniteurs, bandes d'égoïstes.