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lundi 03 janvier 2011

Commentaires

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La poule pondeuse

Pour moi c'est un non-débat, je n'ai peut-être pas le compas dans l'oeil mais je ne vois PAS comment plus de deux poussettes dépliées (surtout des landaus) tiennent physiquement dans un bus parisien moyen (en tout cas les simples), surtout quand il y a de l'affluence. Je ne comprends même pas l'intérêt de faire une campagne sur le sujet.
Et un bon mode de portage ça s'applique dans pas mal de situations, ici mon n°2 (presque 1 an et 10 kg) est toujours porté : pour moi transports en commun et poussette c'est trop galère, pas moyen que je porte le bébé ET la poussette. D'autant plus qu'on est prioritaire aux places assises avec un enfant de moins de 4 ans, ce qui est à mon avis plus facile à obtenir que de faire descendre les gens pour pouvoir caser une poussette. Quand je suis sans enfant et pas assise d'ailleurs je n'hésite pas à jouer les preux chevaliers "laissez la dame passer pour s'asseoir, elle est enceinte ! " (je recommande à tout le monde, c'est super jouissif...).
(enfin pour info il existe des cannes comme la maclaren techno ou la redcastle citylink qui s'inclinent totalement et sont donc compatibles nouveau né).

Mummy active

Et surtout cette campagne fait encore pire: les anti famille ne se gênent plus pour te faire des réflexions sur toi et tes enfants!!!! Du super vécu!!! Alors qu'avant ils osaient pas ( en me montrant les panneaux pour se justifier)

Ma poussette à Paris

Merci beaucoup pour la citation !
C'est amusant mon article sur le sujet est prévu pour mercredi... Une honte cette campagne , et dire qu'une agence de pub a été payé pour la réaliser !
Bonne journée à toi
Steph

cleanettte

Bon j'avoue quand j'ai du monter à la capitale avec ma puce de 4 mois et mon loulou de 3 ans je n'avais qu'1 écharpe porte bébé pour la puce et le grand qui marchait. Et l'écharpe me semble à bien des point de vu plus adapté à la vie parisienne.

Néamoins toutes les mamans n'ont pas les même facilités que moi pour porter leurs enfants jusqu'à 3 ans. ça devient quand même très délicat quand les enfant on moins de 3 ans d'écart et même si effectivement on trouve des poussettes qui se replient bien. Elles se replient bien dans l'appartement quand on a pu les débarrasser du sac à langer et autres menues courses qui l'encombre en plus du bébé que l'on peut certe porter dans ses bras mais alors avec qu'elle mians est-ce qu'on tient la poussette, nos sac, l'autre enfant qui nous accompagne peut-être et comment est-ce qu'on se tient de façon sur avec un petit qui tout le monde ne le sait peut-être pas bouge parfois au risque de nous déséquilibrer même sur terrain stable si on n'a pas l'autre bras libre pour le rattraper.
Bref je trouve ces panneaux scandaleux, ignoble, pitoyable et comme le faisait remarquer une autre contributrice, il encourage le lynchage publique des pauvres parents qui aimeraient à juste titre bénéficier des mêmes services que leurs concitoyens.

Le poilu

heu...

Les rames de rer, les bus sont relativement étroits. Pour les passagers qui sont déjà bien compressés, voir tout un couloir encombré par une poussette en mode char d'assaut, c'est assez rageant.

D'autant que pas mal de mère sont en mode "JE SUIS UNE MERE !!! VOUS ME DEVEZ LA PLACE ET LE RESPECT !!!". Et vas-y que j'utilise ma poussette pour défoncer les mollets des outrecuidants qui oseraient ne pas dégager le passage devant la Sainte Mère !!

Franchement, un peu de civisme de chaque côté ne ferait aucun mal. Et y'aurait peut être plus de raisons de voir ce genre de campagne d'affichage...

carine

je prends le bus en ile de france tous les matins, ben j'ai renoncé à la poussette vu l'affluence. Je la porte (elle pèse 11 kgs), je lui mets une combinaison de ski pour qu'elle supporte l'attente dans le froid, et je demande aux gens de me laisser une place assise (à l'avant les places sont prioritaires mais personne ne se pousse spontanément).

Le seul problème c'est quand il n'y a pas de bus (ou quand il ne s'arrête pas malgré le signe), là je dois rentrer à la maison, chercher la poussette et y aller à pied (10 minutes de perdues au départ sans compter la fatigue de faire 3 kms avec la poussette à pied sous la neige et avec du verglas avec une rue à forte pente).

Quand j'arrive le matin au travail, je suis déjà fatiguée

Mathilde bzh

Mais ce n est pas nouveau ce truc, c écrit depuis des années ds le bus , à l avant !
De toutes façons aucun transport en commun n est pratique en bus mais c vrai que les grosses poussettes pr des enfants de 2 ans et plus ... Y en a !
Jusqu à 6 mois je portais puis poussette canne pr le bus et pliage selon foule. Le metro il faut oublier !!!!

Muriel

Mère de 4 enfants utilisant les transports en commun j'ai trouvé cette pub drôle et bienvenue car je peste pas mal devant les 4-5 poussettes qui encombrent le bus. Je peste parce que les gens achètent de grosses poussettes inadaptées qui ont du mal à rentrer, que bien souvent c'est une question de facilité de coller un gosse jusqu'à 5 voire 6 ans en poussette plutôt que de le faire marcher... Perso dès que mes gamins passaient 15 mois je sortais avec une poussette canne se pliant facilement d'une main et avec un petit sac à dos. Si les parents avait un peu plus l'esprit pratique et que les passagers respectaient aussi les sièges prioritaires on n'en serait pas là. Bizarrement dans la plupart des pays européens on peut avoir des enfants en bas âge et prendre les transports plus facilement qu'en France.

isa

Si chacun y mettait du sien.. mais malheureusement, il y en a un peu assez des gens (mère ou père) qui foncent trop devant avec leur poussette comme si elle leur donnait tous les droits, y compris celui de vous écraser sur leur passage ! Personnellement, je suis tout à fait d'accord avec cette campagne. Deux poussettes je ne vois pas comment on peut en mettre plus dans les bus parisiens

UneChambreàMoi

mmmh.... cette campagne ne sert strictement à rien! au mieux elle pourra tout juste entretenir un sentiment désagréable anti-bébés... (j'adore le "on a beau ADOOOOORER les bébés, MAIS...", c'est d'une hypocrisie magnifique)

les jeunes parents savent bien que leur poussette ne rentrera pas dans le bus, s'ils le font c'est qu'ils ne peuvent pas faire autrement!
Ils nous prennent pour des cons à la RATP, et cette pub odieuse ne créera pas plus de place dans les bus: elle légitimera juste les remarques aigries des gens contre ces "horreurs de poussettes".

Bravo Paris, baby-friendly et ça se voit!
(et merci à Marlène de m'avoir rémémorer ces doux souvenirs de jeune maman parisienne)

Mr BBFDO

Au sens large, je dirais malheureusement que Paris n'est pas fait pour les familles :( A mon grand désespoir, moi le parisien, je me rend compte qu'en effet, c'est l'expédition pour se déplacer à Paris. Cet article en est bien la preuve, rien n'est fait pour faciliter la vie des déplacements des jeunes parents. Du coup la voiture devient l'alternative où Paris avec ses bouchons, ses tarifs de parking exorbitants, ses places de stationnement introuvables ... vous fait bien comprendre que ce n'est pas possible non plus ....
Traduction pour les familles : Restez chez vous !!
pfffffffff

david

Le problème, c'est qu'un bus, c'est un vortex d'incivilité. C'est "juste" conçu pour stocker du bétail (ou pas). Du coup, ça exacerbe l’énervement de chacun. Et ça vaut pour les voyageurs "normaux" autant que pour les propriétaires de poussettes. Ce qu'il faudrait (yapuka), c'est repenser les transports en commun (augmenter les fréquences, ré-aménager les intérieurs, etc.). Mais bon... c'est juste pas dans la politique de la RATP ie. rentabilité max et OSEF les voyageurs, 'peuvent bien se maravent la gueule...

Lucky

j'ai écrit à la ratp pour leur dire ce que j'en pensais. Je vous ferais copie de la réponse. Ils sont fiers de leur campagne semble-t-il.
Ceci dit j'ai l'impression que depuis décembre où les internautes se déchainement, les petites affichettes spécifiques aux poussettes ont été retirées non ?
mais pas les grandes qui regroupent les différents sujets de la campagne.

Lucky

Voici une partie de la réponse reçue :

...
Vous soulignez particulièrement le visuel relatif aux poussettes, qui représente une situation parmi plusieurs autres que la RATP a souhaité décliner.
L'objectif de la campagne baptisée "partageons plus, partageons le bus" n'est pas de "viser" uniquement les poussettes mais de rappeler,quelques règles de civisme à nos voyageurs, à travers 5 visuels humoristiques:
( utilisation du portable, respect des places prioritaires, courtoisie à l'égard du chaufeur, etc...).

La RATP ne souhaite en aucun cas "stigmatiser" les mamans mais leur rappeler que l'autorisation de monter à bord des autobus avec deux poussettes depliées date de 2003. Avant, il fallait plier systematiquement toute poussette . Les associations de consommateurs ont interpelé la RATP, consciente de son coté des difficultés rencontrées par les parents . Des rencontres entre la RATP et ces associations ont abouti à ce compromis , peut etre pas tout à fait satisfaisant mais prenant en compte les impératifs des uns et les besoins des autres .

L'ensemble des voyageurs doit cohabiter dans le bus, avec les particularités de chacun: voyageurs avec poussettes, fauteuils roulants et voyageurs qui n'ont ni poussette, ni fauteuil roulant.

Je vous rappelle que les voyageurs accompagnés de jeunes enfants ont accès aux places prioritaires (un visuel de la campagne rappelle d'ailleurs cette règle).
En définitive, tout cela est une affaire de bon sens et de respect des différences.

Votre courriel nous conforte dans le choix des situations que nous avons illustrées dans cette campagne: au-delà de votre mécontentement, elle permet d'ouvrir le débat et de faire réagir les voyageurs et les agents de la RATP sur les règles du savoir-voyager.
...

Mixpote

Je suis d'accord avec Isa. Si chacun y mettait du sien ...
Oui c'est notre choix d'avoir des enfants à Paris, oui les bus sont encombrés mais on ne demanderait pas mieux que de descendre dans le métro mais c'est encore plus compliqué... je trouve cette affiche stigmatisante dans la mesure où elle n'a pas été précédée d'une autre affiche qui rappellerait qu'un peu de solidarité à l'égard de toutes les personnes à mobilité réduite est bienvenue !! Et puis s'il y a des lignes où il y a tout le temps des problèmes de poussettes, il faut peut être envisager d'autres aménagements pour les bus ;-)

Marlène (Maman Travaille)

Merci pour vos commentaires !

Pour répondre en vrac:

- On ne "choisit" pas vraiment d'avoir des enfants à Paris, en tout cas pas dans ces conditions. Quand on prend le bus (à défaut du métro) c'est qu'on ne peut pas se payer un taxi / une voiture / un chauffeur; et pour ce qui est de les avoir à Paris je pense que 50% au moins des parents auraient leurs enfants sur l'ïle Maurice s'ils pouvaient.. ;)

- Je trouve dingue de dire "Attendez le bus suivant s'il y a deux poussettes". C'est ce que j'ai fait pour ma part et je ne compte plus le nombre de fois où j'ai du faire 40 minutes à pieds avec ma fille en poussette faute de place dans le bus. Et que dire des fauteuils roulants ?

- A mon avis c'est à la société de prendre ses dispositions pour accueillir les bébés, sinon on peut dire aussi "Vous n'avez pas de place en crèche ? fallait pas avoir d'enfant" ou nous mettre direct une taxe sur la maternité.

- Cette campagne montre bien que ce sont des hommes qui sont à la tête de la RATP je ne pense pas qu'une femme aurait laissé passer cette campagne

- La réponse de la RATP à Lucky me fait bien rire, réagir, les voyageurs ne font que ça dans le bus !! "eh madame, eh plus loin" il faut voir les gens se battre pour un bout de place assise !!!! et il faut voir les "personnes âgées" essayer de virer les bébés ou les femmes enceintes en brandissant leur carte prioritaire sans un mot.

Si le message est "ne faites plus d'enfant", dormez tranquille, on l'a bien compris.

marigold

Je ne comprends absolument pas pourquoi certain(e)s se sentent "agressé(e)s" par cette campagne. Faudrait voir à soigner votre parano.

Mère d'un bébé de 10 mois je ne prends le bus avec ma poussette qu'en cas de nécessité absolue, en 10 mois cela a du se produire 5 ou 6 fois au plus. Le reste du temps? Je marche, c'est bon pour la santé ^^.

Avant d'être maman, je pestais contre ces bonnes femmes qui se sentent intouchables parce qu'elle transportent le divin mouflet, ce qui visiblement les exempte de toute politesse élémentaire : elles ont le droit de vous tuer les chevilles à coup de poussette, de vous enguirlander d'un air outré parce que, honte à vous, vous ne POUVEZ pas faire place parce qu'il y a trop de monde : elles ont le droit, elles sont MERES!

Et bien même en passant de l'autre côté du miroir, ces bonnes femmes là, LARGEMENT MAJORITAIRES (en tout cas sur les lignes que j'emprunte quotidiennement), me sortent toujours par les yeux.

Traitez-moi de poire si vous voulez, mais pour moi, l'intérêt général prime sur l'intérêt particulier, nous sommes nombreux à prendre le bus par nécessité (boulot, métro inaccessible etc...), la base du civisme est donc de ne pas se gêner les uns les autres sous prétexte de profiter de son petit confort (ceci vaut pour les "poussetteuses enragées" comme pour tous les grossiers personnages "culs de plomb" qui ne se lèvreront jamais pour céder leur place, même prioritaire, à ceux qui en ont besoin.). Non, avoir un enfant en poussette ne vous donne AUCUN DROIT supplémentaire.

Comme l'ont dit d'autres commentateurs il existe bien des alternatives en matière de portage, un peu d'esprit pratique que diable! Et surtout, stop à la mauvaise foi : que voulez-vous? des bus spéciaux réservés aux poussettes? Voyons...

Fleur de Paris de Maman

Je suis bien d'accord !
Je réagis ici et fais gonfler le nombre de mamans mécontentes !
http://parisdemaman.canalblog.com/archives/2011/01/05/20047267.html

suzanne

Je suis très partagée sur cette campagne. Je précise que j'habite Lille, et que je fréquente beaucoup le métro qui est totalement accessible (rames larges, escalators et ascenseurs dans toutes les stations) et jamais le bus, donc ça peut biaiser mon jugement.
De prime abord j'ai été assez choquée par l'affiche. En effet, étant maman ET future maman, je ne vois pas comment on peut replier sa poussette (cf le sketch de Foresti...) avec un bébé dans les bras, le tout dans un bus bondé qui démarre. Je constate aussi que je suis enceinte avec un gros bidon qui se voit bien, et que quasi personne ne me laisse sa place assise, les gens tournent la tête...j'ai même dû me lever pour permettre à une dame âgée avec une canne de s'assoir tandis que le jeune homme à côté est resté assis. Donc le "yaka replier la poussette et s'assoir avec le bébé" me fait doucement marrer.
D'un autre côté, j'ai du mal à supporter l'attitude de certains parents qui utilisent leur poussette comme pare-buffle, et n'ont aucun respect pour les autres. En général ces parents là ont une poussette 4x4 hyper encombrante alors qu'ils habitent en ville (on sent bien que c'est les mêmes qui garent leur tank sur le trottoir devant la grille de l'école pour en pas avoir à faire 20m à pied...). Du coup je peux comprendre l'énervement des autres usagers...
Une bonne solution pour les tranports en commun (et les trottoirs étroits en ville d'ailleurs) c'est effectivement le porte-bébé ou l'écharpe, mais il faut choisir un modèle de qualité qui ne fait pas mal au dos, pas les engins de torture vendus dans les magasins de puériculture et qui scient le dos du porteur et les parties génitales du bébé dès que celui ci pèse plus de 5 kilos...

N'empêche, je ne peux pas m'empêcher de me demander si la RATP aurait osé des pubs du style "on adore les handicapés/les vieux mais avec un fauteuil roulant/une canne faut pas pousser", invitant les personnes concernées à replier leur fauteuil ou à prendre le bus en dehors des heures de pointe...

garsedj

regardez bien l'affiche, la mine réjouie des parents ignorant totalement le mec qui veut passer veut tout dire °3°

carine

marigold, c'est la loi, les femmes enceintes et accompaagnées d'enfants de moins de 4 ans (entre autres) sont prioritaires donc si elles ont un droit en plus.

Avec un bébé de 11 kgs à porter pendant 3 kms, non je n'ai pas d'autre solution. Et quant à la poussette, 3 kms en poussette sous la pluie la neige dans le froid, c'est éprouvant et ça fait lever tôt.

Ces mêmes gens qui ne se lèvent pas sont bien contents que ces bébés qui deviendront grands un jour paieront leur retraite.

En tout cas je ne prends le bus que le matin, le soir j'ai mon chauffeur.

Mais où est passé le respect envers la maternité, les personnes handicapées, les personnes âgées etc? Quelle est cette société qui ne vit que dans le court-termisme??

Oui il y a un courant anti maternité, comme si les vieux d'aujourd'hui avaient trouvé la fontaine de jouvence et étaient immortels!!

Nath

Nan mais vous le faites tous expres ou quoi ?
Avant de critiquer un truc en général, on fait au moins l'effort de le comprendre.

Le but de cette campagne était juste de faire comprendre qu'avec les poussettes justement faut pas pousser.
Il ne peut y en avoir que 2 DEPLIEES par bus, d'apres le règlement (oui fervant usager de la RATP que je suis, j'ai eu le temps de le lire plus d'une fois.) Et parfois certaines tentent quand même de monter, alors qu'il y en a déjà trop.

Alors personne n'a rien contre les bébés, yil n'y a pas tellement de gens ANTI FAMILLE comme certain(e)s le disent si bien, il y a simplement un REGLEMENT qui FACILITE LA VIE EN COMMUNAUTE.
C'est comme partout.

Mais en aucun cas cette campagne interdit la présence des poussettes dans les bus, je vois pas ou vous avez été chercher ça...
Sutout que sur la petite image, on voit 3 poussettes dépliées, ce qui oblige un monsieur a jouer les equilibristes pour passer.

Et ça c'est vraiment lourd. Alors y'a toujours des choses qu'on a pas envie de faire, plier sa poussette, laisser la place aux "seniors", ne pas parler trop fort au telephone, mais bon, j'espere quand même que vous avez quelques principes, et que vous dépasserez ces idées stupides de l'anti-poussettisme.

Juste pour comparaison, c'est comme si un mec rentrait dans le bus avec une etagere IKEA de 2m50 de haut, ça emmerde tout le monde, et c'est interdit.

Mesdames faites comme tout le monde.
Merci pour les autres.

cultive ton jardin

"Je ne prends le bus avec une poussette qu'en cas de nécessité absolue". Ben oui, et faudrait être maso pour faire autrement. Seulement, la nécessité absolue qui se présente pour les uns quatre fois par an peut se présenter quatre fois par semaine pour d'autres. On peut avoir besoin de la poussette avant ou après le bus, ou encore ne pas pouvoir porter. L'enfant dans un porte bébé, c'est une bonne solution, mais justement, j'ai entendu une personne faire une réflexion désagréable contre le porte bb qui la "gênait" (pour écraser complètement le bébé je suppose) et je pense que c'est l'affiche qui fait qu'elle s'y est sentie autorisée.

Lucky

Et voilà, ça ne loupe pas !

A deux reprises cette semaine, j'ai entendu des gens (des aigris de toute évidence) râler après des poussettes (qui n'étaient pas 3 4 ou 5 mais une ou deux), et ils s'y sont sentis autorisés à cause des affiches !
"ce n'est pas faute d'être affiché" ai-je entendu !
Je pense qu'il faut que toutes nous inondions de mails la RATP et réclamions le retrait de cette campagne comme l'a d'ailleurs demandé un responsable du stif.

mirabelledc

J'ai vécu 5 ans a Washington ou les poussettes sont interdites dans le bus.
Au début on râle un peu mais ça a aussi du bon aux heures de pointe, et les gens laissent volontiers leurs place a ceux qui portent des bébés (sinon on demande). On prend l'habitude de voyager avec une poussette canne et replier la poussette en tenant bébé dans l'autre bras n'est pas si difficile. Je suis contente de ne pas avoir a replier ma poussette dans les bus parisiens, mais je l'ai toujours fait si j'étais la troisième poussette, bien avant la notice. Car c'est clair, impossible pour les voyageurs de circuler avec 3 poussettes dans un bus simple. J'ai deux enfants et je ne prends pas ca comme un truc anti famille mais quelque chose de bon sens.

sophie

je suis super choquée par cette campagne et par certains commentaires ! On ne prend pas le bus avec une poussette par gaité de coeur, on sait très bien qu'on gêne, que ce n'est pas pratique pour tout le monde ... Mais si l'espace poussette et le strapontin qui va avec, n'étaient pas toujours encombrés, si on ne devait pas toujours quémandé une place quand on est enceinte et/ou accompagné par des jeunes enfants, la vie effectivement serait plus simple pour tous !

LCParis11

Europe Ecologie Les Verts a également réagi à Paris, pour dénoncer cette campagne de communication choquante et hypocrite de la RATP :

http://paris11.lesverts.fr/spip.php?article418

Julien

Pourquoi toujours tout mettre au féminin, que ce soit l'affiche de la RATP ou le texte, car je suis un papa qui pousse, souvent, une poussette. Eh oui, ça arrive aussi, et même de plus en plus selon mes observations.

mike

Pourquoi les transports en commun sont-ils de plus en plus bondés ? La demande augmente, pourquoi ? Les perturbations augmentent, pourquoi ? Il faudrait repenser la vie en ville plutôt que de mettre des pansements.
Pourquoi l'individualisme gagne-t-il les transports collectifs et nécessite des campagnes de toute façon polémiques où les points de vue manquent ? Les valeurs de solidarité, partage, respect ne peuvent pas se traduire par à l'accumulation de règle.

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