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dimanche 06 mars 2011

Commentaires

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Oum

Je voulais vraiment venir t'écouter et les autres hier à Suresnes mais ça tombait mal ce samedi là.
Pour ce qui est du féminisme, je dirais qu'on l'est tous quelque part un chouia, non? Car je considérer qu'être féministe, c'est militer pour avoir le choix: le choix de travailler ou de rester à la maison, d'allaiter ou de donner le biberon, de porter une mini jupe ou un pantalon... Je suis peut-être dans la caricature mais ce que je veux dire c'est qu'être féministe c'est considérer que la femme peut choisir, en soi âme et conscience sans qu'elle ait besoin de tuteur... Est-ce trop demandé?

UneChambreàMoi

BRAVO pour ce post!
il montre que l'on doit toujours penser à réfléchir, nuancer, s'interroger... pour ne pas s'auto-conditionner dans une posture pro- ou anti- ...
Pour ma part j'ai bien la certitude d'être féministe... dans le sens d'humaniste.
Et selon moi, le féminisme est là, non pas pour contraindre les femmes à une certaines liberté (oui je sais c'est concept ;-), mais pour leur permettre de CHOISIR leur façon de vivre.
Alors, pour cette raison, je pense qu'on peut être féministe et femme au foyer, féministe et voilée, féministe et prostituée, féministe et catho, féministe et fan de scrap-booking tendance canevas. Dois-je préciser qu'un homme peut évidemment être féministe?

Si une femme choisit sa vie, sans avoir subi de pressions de son mari ou de quiconque, et si donc la conséquence est qu'elle s'exclut d'une CERTAINE idée de la liberté, selon moi elle devrait tout de même REJOUIR les féministes plutôt que de se faire JUGER par elles...
Et c'est malheureusement cela qui me déçoit parfois dans l'idéologie féministe: c'est la rigidité des postures et des discours de certains membres ou courants de pensée... qui, au lieu de se battre pour que les femmes puissent vivre comme elles l'entendent, se battent pour imposer aux femmes, en n'oubliant pas de les infantiliser au passage, un autre modèle, certes, (un cliché, une apparence de la femme libre occidentale), mais tout aussi rigide.

Mon féminisme idéal?:
Même si l'on n'aime pas allaiter, on doit se battre pour laisser la possibilité de le faire à celles qui le souhaitent, tout autant que la liberté de donner le biberon.
On peut avoir personnellement le besoin et la satisfaction de s'épanouir dans une carrière brillante et très rémunérée, et être solidaire d'une femme qui décide que son épanouissement passe par le congé parental. Et inversement.
On peut considérer personnellement que la mini-jupe ne nous apporte aucun "plus" dans notre situation de femme, voire qu'elle nous avilit... et pourtant accepter que d'autres femmes fassent le choix inverse.
Idéal... et utopique, donc.

Le problème du féminisme, c'est qu'il englobe des femmes, toutes très différentes... et pour être honnête, je ne suis pas sure que les femmes puissent un jour s'unir pour une même cause.
La catégorie "femmes" est bien trop disparate et floue pour aboutir à un combat précis...
mais finalement c'est peut-être sain, qu'on soit toutes différentes.

Nathalie

Mais il faut bien trancher quelque part : si on propose d'allonger le congé de maternité par exemple certaines féministes (?) vont opposer que cela va dissuader d'embaucher des femmes ou "éloigner trop longtemps les femmes du marché du travail", etc. Certaines non-féministes (??) trouveront que c'est extrêmement appréciable de pouvoir profiter plus longtemps de son bébé.
Les deux points de vue existent et se défendent, mais sont difficilement conciliables (ce congé, on l'allonge ou pas ?)....

Gabrielle

@Nathalie: allonger le congé paternité!!! :)

sinon, super article qui montre aussi pourquoi c'est si difficile parfois puisque tout le monde n'a pas la même notion de ce qui est "normal" ou pas et tout le monde ne voit pas des problèmes au même endroit.

en même temps c'est riche, ça apporte le débat...

sinon je dirais que dès qu'on ose dire à haute voix qu'on est féministe, on l'est.
car vu l'image pourrie qu'on a collé à ce terme, il faut être convaincue pour supporter les sarcasmes qui s'ensuivent :)

Nathalie

Gabrielle si c'est le père qui bénéficie d'un surplus du congé ce n'est pas toi qui est avec le bébé :-(

hamidouce

Bonjour,
je suis ce blog depuis un bout de temps, mais cet article est vraiment trop excellent pour que je puisse le lire sans laisser de commentaire.
J'en profite aussi pour y ajouter mon grain de sel. Comme unechambreàmoi, j'ai une tendance à définir le féminisme comme une volonté d'obtenir le droit au choix, et pour tou(te)s.
Pour autant, je suis un brin contre l'égalité homme-femme. Et oui, je suis pour l'équité ! Que je m'explique, les hommes et les femmes sont différents de façon intrinsèques. L'exemple le plus parlant est sans doute la maternité. Un homme ne peut pas être enceinte et ne peux pas accoucher ni allaiter, même s'il le souhaitait très fort. Par conséquence, lorsque l'homme devient père, il n'est pas passé par toutes les étapes que la mère vient de traverser et ne peux donc pas prétendre à un congé maternité. Par conséquent je suis pour le fait que le congé maternel soit le plus long des deux, et donc contre l'égalité homme-femme. Je suis même pour un allongement certain de ce congé maternité (OK, je suis aussi pour l'allongement du congé paternité qui est juste ridiculement court).
Dans la même idée, il me semble nécessaire que la législation française protège spécifiquement les femmes sur certains point, comme par exemple la reprise du travaille après un accouchement. En revanche, je suis contre le fait de légiférer spécifiquement pour les femmes sur l'égalité des salaires, car cela reviendrait à dire que le législateur fait une faveur aux femmes. Or, travaille égal mérite salaire égal, et c'est tout !

Merci encore pour cet article

Suzanne

je suis entièrement d'accord avec "uneChambreàMoi".

Etre féministe pour moi, c'est permettre aux femmes de faire leurs choix, et de les assumer.

C'est pas "pour ou contre allaiter" ou "pour ou contre le voile", ça n'a jamais été "pour ou contre la pilule" ou "pour ou contre l'avortement". C'est pour la liberté de choisir l'un ou l'autre, librement, en toute connaissance de cause et sans pression.

irina

Moi, je dirais que le féminisme, ce serait plutôt se battre pour que toutes les femmes puissent avoir le choix.

Concernant le congé maternité, l'allonger est une bonne idée, parce que parfois au bout de 10 semaines, ben, le bébé, il fait pas ses nuits, et reprendre le boulot, ben courage.
Mais il ne faut pas oublier que rien n'oblige à prendre toute la durée, je crois que l'on peut se limiter à 4 semaines post-partum, et n'oublions pas que les indépendantes n'en prennent même pas parfois !

L'allaitement, c'est pareil, on doit pouvoir soutenir celles qui veulent sans aller crier sur celles qui ne veulent pas.

Bref, le vrai combat féministe, ça doit être la liberté sans jugement !!!

lucile reynard

En effet pour moi être humaniste passe avant être féministe. Cela dit il est plus évident de s'occuper des problèmes dont on se sent proches (ceux des femmes en l'occurrence) car on est d'emblée plus qualifiée pour cela étant donné que c'est quelque chose que nous vivons ! Le fait que de nombreuses femmes se détachent du "féminisme" provient d'une peur latente d'être identifiée comme rebelle...De très nombreuses femmes sont garantes du conformisme ambiant de la société ainsi que des inégalités hommes-femmes toujours très présentes dans la société française en particulier (43ème pays mondial en termes d'égalité sexuelle).
Le documentaire "La domination Masculine" explique très bien les tenants et aboutissants de ce système : tant que certaines penseront qu'il est plus "facile" de subir que d'agir le système changera difficilement...Les hommes qui, de plus en plus nombreux, réfléchissent à leur place de dominant ne sont pas à blâmer plus que les femmes, nombreuses elles aussi, qui préfèrent ne pas penser à leur statut de dominée...
Cela est particulièrement vrai pour les femmes de milieux sociaux élevés, qui par naissance ont plus de droit et de possibilité d'agir pour les autres, mais sont arrivées à une certaine égalité et ne prennent plus ou peu la peine de se battre pour les autres...

Gabrielle

@Nathalie, j'imaginais plutôt une période après la naissance ou le père ET la mère sont en congé pour s'occuper TOUS LES 2 du bébé, histoire de prendre tout de suite des bonnes habitudes!

Nathinphoenix

J'ai du mal avec le mot "féministe"... parce que c'est promouvoir la liberté de "la femme", que c'est excluant pour les hommes, alors que je serai plus a l'aise que ce soit un combat pour "l'être humain" féminin / masculin.
Je me definierai plus "paritariste". J'estime que le père a autant le droit d'avoir du temps avec son bébé,que la mère... Et de ce cote la les hommes qui le revendiquent, passent pour des gros charlots, surtout dans le monde professionnel.
La contraception masculine, beaucoup d'hommes la demande,parce que ca leur permet aussi de choisir le moment de devenir père... Beaucoup de combats "féministes" seraient bienvenus pour les Hommes. (l'homme objet et la dictature du porno dans la représentation du corps...)
L'égalité de salaire, c'est aussi un combat masculin...
Sauf que les hommes qui le revendiquent sont largement moins nombreux,question d'éducation peut-être.
Alors le combat est porte en majorité par les femmes.
Car tant que l'on ne reconnaitra pas que les femmes ont le droit de choisir leur vie on aura encore besoin de ce type de combat.
Bravo pour cette interrogation qui fait écho chez beaucoup de femmes et d'hommes !

Une autre Claire

Bravo Marlène, c'est un tres joli post ! Tant que toi (plus ou moins mon porte-parole) tu continueras a te remettre en question, c'est que le débat avancera, c'est rassurant !

Suzanne

au passage, voilà ce que disait il y a 1 an Chantal Brunel, rapporteur à l'observatoire de la parité (celle qui veut remettre les immigrés dans les bateaux...):
http://www.lesnouvellesnews.fr/index.php/cafouillage/42-cafouillage/295-qje-ne-suis-pas-feministe-je-suis-marieeq

Nathalie

Gabrielle, les semaines qui suivent la naissance sont un temps très particulier, ce n'est peut être pas là que la présence du père est la plus nécessaire ? Un congé paternité/maternité représente un coût pour la société, il faut donc bien peser son intérêt réel.
D'autre part à moins d'être très fusionnels, être avec son conjoint 24H/24 peut s'avérer vite pesant, surtout dans une période de réorganisation délicate. Enfin je craindrais qu'après s'être acquitté de sa période d'inactivité forcée, le père se désengage tout autant par la suite: rien à voir entre prendre très ponctuellement 2, 3 semaines de congé et, des années durant, penser aux fournitures scolaires, aux vaccins, passer au poney-club, laisser tomber rapports et réunions pour aller chez le pédiatre, l'orthophoniste, le spectacle de fin d'année, au RV avec la prof de français, ...

Nathalie

Le choix est une utopie, a moins d'avoir un revenu confortable, quelques économies, et de pouvoir se permettre de décider de prendre un congé parental (souvent mal vu). Si tu as vraiment besoin de ton salaire il est alors peut être plus intéressant financièrement de faire garder ton bébé, que tu en aies envie ou non.
Si par exemple le congé parental était bien rémunéré les "féministes" feraient remarquer, certainement avec raison, que les femmes/les hommes avec un faible salaire n'ont plus le "choix" de pouvoir travailler, puisqu'il est alors plus avantageux de rester à la maison...

Si le congé maternité est de X semaines, avec Y semaines pour le conjoint, je n'ai pas non plus le choix - et il paraît difficile de procéder autrement ?

magou

Bonjour,

cette vidéo sur Youtube résume très bien ce qui pour moi est la raison d'être du féminisme:

http://www.youtube.com/watch?v=dIjiqeUx4fk

Tant que hommes et femmes ne seront pas égaux, nous devront être féministes. Merci Daniel Craig et Judy Dench.

PS: quelqu'un devrait l'envoyer à Sarkozy, pour qu'il comprenne à quoi sert la journée de la femme.

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